Основы ДНК-генеалог...
 
Падзяліцца:
Апавяшчэнні
Clear all

Основы ДНК-генеалогии

43 Посты
9 Карыстальнікі
0 Likes
9,635 Прагляды
Посты: 0
 

@staravoit wrote:

Если Вы узнали себя в Васильевых, то это вообще-то Ваши проблемы.

Вот поэтому я и говорю - гниловатый.

@staravoit wrote:

Но если Вас оскорбляет даже косвенная критика

Никакая критика, ни прямая, ни косвенная, меня не оскорбляет. Критикуйте себе на здоровье. А фамилию не трогайте.

@staravoit wrote:

как Вам Ваша мужская честь позволяет грубить мне.

Я не грубил. Да, я резко отвечал на явно ернические, глумливые и провокационные высказывания (например, про "подглядывания в шпаргалку"), не более того. Каков привет - таков и ответ. Кстати, я был бы просто счастлив иметь под рукой учебник по ДНК-генеалогии если бы таковой существовал в природе (посмотрим, что там Клесов сварганил). Но пока что приходится всю информацию добывать самому из разных источников и учиться по ходу дела.

@staravoit wrote:

я белорус, не хочу опровергать имидж нашего менталитета

Вы всех белорусов собой не масштабируйте. Не той вы системы граната.

@staravoit wrote:

Ну кто-же спорит, что для установления родства 6 маркеров не достаточно? Хотя в Вашем случае с братом из Чехии хватило бы. У вас различие прямо на 6 маркере. Он не может быть Вашим близким родственником.

Нет, дело здесь не в этом. Значение 17 для DYS 385b в E1b1b1a2-V13 не является характеристическим. Здесь вполне может быть и 18. Беру первые попавшиеся гаплотипы. Ривера. DYS 385b равен 18.
Акри. DYS 385b равен 18.
да Силва. DYS 385b равен 18.
Александер. DYS 385b равен 18. И т. д., и т. д., и т. д.
И у меня в DYS 385b могло быть 18. То, что так не произошло - это дело случая.
Проблема в другом. У меня и Хонайзера разные гаплогруппы. Разные, понимаете? У меня E1b1b1a2-V13, а у него E1b1b1* без V13. Это как если бы у меня была гаплогруппа R1a, а у него - N1c. Если, конечно, он не является просто недотипированным E1b1b1a2-V13, то есть вообще не проверялся на V13. Тогда мы с ним действительно близкая родня. Это, кстати, нужно бы выяснить. Сходу, по гаплотипу, решить вопрос я не могу. Вот вам то, чего я не знаю.

@staravoit wrote:

Ну, зачем Вы без конца повторяете мне прописные истины

Какие вопросы - такие и ответы.

@staravoit wrote:

В Вашей этой длиной цитате, для меня интересны только 5 слов: «...они связаны с заменой нуклеотидов.»

Кстати, это не совсем верно. Нуклеотид может быть также удален или вставлен, без замены. Это все равно снип-мутация. При этом какой-именно это нуклеотид, на каком он месте находится - неважно. Важно лишь то, что это - уникальная мутация, мутация, которая больше не повторится (точнее сказать, вероятность повторной мутации очень мала). Именно редкость и уникальность снип-мутаций позволяет выделять гаплогруппы и субклады.

@staravoit wrote:

Ну, попробуйте для примера прервать в каком-нибудь месте цепочку ТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГА так, чтобы ни один нуклеотид не изменил свое название.

Ничего здесь прерывать не надо.
Мы имеем квадруплет ТАГА, повторяющийся 16-ть раз: ТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГА. Произошла мутация, получили: ТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГА - 17-ть повторов. Или ТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГАТАГА - 15-ть повторов.

Нашел в интернете статью, посвященную обсуждению вопросов о структуре, эволюции и генетическом разнообразии Y-хромосомы человека. В.А. Степанов, В.Н. Харьков, В.П. Пузырев. ЭВОЛЮЦИЯ И ФИЛОГЕОГРАФИЯ ЛИНИЙ Y-ХРОМОСОМЫ ЧЕЛОВЕКА. Желаю приятного чтения.

 
Размешчана : 15 снежня 2010 13:03
Посты: 0
 

@staravoit wrote:

А..у! Учитель.

Комплексы, комплексы, комплексы...

@staravoit wrote:

Теперь уже профессиональные генетики на моей стороне.

В чем именно, в этом?

— Ну и кто мы такие, в конечном счете?

— Индоевропейцы, славяне, очень близкие по генотипу к русским и украинцам.

Вообще же конкретики в интервью очень мало, так что обсуждать практически нечего.

 
Размешчана : 15 снежня 2010 13:26
staravoit
Посты: 201
Удзельнік
Аўтар тэмы
 

=Критикуйте себе на здоровье. А фамилию не трогайте.=

Да не трогал я Вашу фамилию. Впрочем, разговор о личностях надо прекратить.

= Нет, дело здесь не в этом. Значение 17 для DYS 385b в E1b1b1a2-V13 не является характеристическим. Здесь вполне может быть и 18. =

Я только хотел сказать, что если бы гаплогруппа и вообще не была известна, то родства у вас и в помине нет.

= Какие вопросы - такие и ответы. =

Ну, хорошо. Я хотел бы знать, как выглядит локус с SNP-мутациями определяющими гаплогруппу, например R1a1.

= Нашел в интернете статью, посвященную обсуждению вопросов о структуре, эволюции и генетическом разнообразии Y-хромосомы человека. =

Что же Вы ссылку не привели? Искать ведь время. А еще лучше если бы Вы выдали основные мысли, как я из статей Клесова.

= В чем именно, в этом? =

Ну, то, что мы славяне я никогда не отрицал. Я веду речь о литовцах. В статье указано, что проматери у белорусов и литовцев одни и те же. Высказана мысль (о чем я и говорил), что когда-то это был один народ, а потом по различным причинам языки разошлись.

= Вообще же конкретики в интервью очень мало, так что обсуждать практически нечего.=

Куда же конкретней? Генетики пришли к выводу, что наш народ живет на этой территории с тех пор, как отступил ледник, примерно 10 тыс. лет. Раньше антропологи и археологи считали, что только 3500 лет. А еще раньше считалось, что славяне пришли на эти земли в 6-8 веках нашей эры и вытеснили балтов. А теперь получается, что тем балтам и места то здесь не было.
Я кстати высказывал эти мысли на форумах еще года два назад. Теперь наука подтвердила, что они были верны.

 
Размешчана : 15 снежня 2010 21:54
Посты: 0
 

@staravoit wrote:

Я только хотел сказать, что если бы гаплогруппа и вообще не была известна, то родства у вас и в помине нет.

Ну как же нет родства?! На 29-ти маркерах одна мутация!

@staravoit wrote:

Ну, хорошо. Я хотел бы знать, как выглядит локус с SNP-мутациями определяющими гаплогруппу, например R1a1.

Именно R1a1? Или R1a1а?
Насколько я помню (навскидку), R1a1 определяется мутацией, связанной с заменой нуклеотидов - А на G, а R1a1а-М17 как раз с удалением последнего нуклеотида G в цепочке TGTGGTTGCTGGTTGTTACGGGG. По-моему, эти мутации были описаны в статье Underhill, P.A., Shen, P., Lin, A.A., et al., Y Chromosome Sequence Variation and the History of Human Populations. Но лучше уточните на молгене или родстве, я могу спутать их с другими, а ковыряться сейчас в литературе нет времени.
Все-таки посмотрел немножко литературу. Вообще дерево основных мутаций было описано Карафет в статье New binary polymorphisms reshape and increase resolution of the human Y chromosomal haplogroup tree. Она в формате pdf. Могу выслать, если нужно.

@staravoit wrote:

Что же Вы ссылку не привели? Искать ведь время.

Статья в формате pdf. Не знаю, как дать на нее ссылку.

@staravoit wrote:

А еще лучше если бы Вы выдали основные мысли, как я из статей Клесова.

Ваш способ выделения основных мыслей трудно признать удачным.
Собственно все мои сообщения на данном форуме и есть экспликация основных положений ДНК-генеалогии. А с собственно биологической ее основой лучше знакомиться непосредственно по популярным работам специалистов. Я таковым не являюсь.

@staravoit wrote:

В статье указано, что проматери у белорусов и литовцев одни и те же. Высказана мысль (о чем я и говорил), что когда-то это был один народ, а потом по различным причинам языки разошлись.

По мтДНК - может быть. Никогда особо не интересовался митохондриальными гаплогруппами, так что здесь ничего интересного сообщить не могу.

@staravoit wrote:

Генетики пришли к выводу, что наш народ живет на этой территории с тех пор, как отступил ледник, примерно 10 тыс. лет.

Подобного рода абсурдные заявления генетиков мы уже проходили на примере Западной Европы. Например, баски по языку - реликтовые палеоевропейцы, а по игрек-хромосоме странным образом ничем не отличаются от испанцев. Для сравнения данные испанского и баскского ДНК-проектов. И у тех, и у других тотальное доминирование индоевропейской гаплогруппы R1b1b2. То же самое в Британии. Современное население Британских островов настолько гомогенно, что один из пионеров ДНК-генеалогии Брайан Сайкс в своей книге "Кровь островов" предположил даже, что оно, вопреки всем волнам миграций и завоеваний, практически не изменилось со времен неолита. Подобного же рода нелепости говорили и другие корифеи - Оппенгеймер и Спенсер Уэллс. Вот теперь и белорусские генетики наступают на те же грабли.
Но нужно ведь хоть немножко сопоставлять данные о полиморфизме Y-хромосомы с археологическими, лингвистическими, антропологическими и иными свидетельствами! Гаплогруппа I2a2-Din палеоевропейская. Возможно, ее носители действительно проживают на территории современной Белоруссии со времен неолита. А вот индоевропейцы R1a1a в Европе - поздние пришельцы. Не было их здесь 10 тыс. лет назад. Вообще не было. Думаю, и I2a2-Din 10 тыс. лет назад на территории Белоруссии не было. Только вместе со славянами появились. Иначе непонятно откуда возник барьер между белорусами и литовцами по I2a2-Din.

 
Размешчана : 23 снежня 2010 12:36
staravoit
Посты: 201
Удзельнік
Аўтар тэмы
 

Если проанализировать указанную Вами базу данных,
http://www.familytreedna.com/public/RussianDNA/default.aspx?section=yresults
то получается, что общий предок россиян R1a1 – жил 101 поколение назад; N – 101; I2a2 – 83; I1 – 83 поколения назад.
Другими словами R1a1 и N пришли на территорию России одновременно примерно 2500 лет назад, если считать, что поколение 25 лет. Если же принять эту величину 30 лет, то 3000 лет назад.
Гаплогруппы I2a2 и I1 также появились на территории России одновременно, но на 18 поколений позже. Если принять поколение за 25 лет, то получится, их появление датируется 60 годом до н.э.
Если взглянуть на историю, то всего через 100 лет после этой даты летописцу становится известна Русь, а еще через 300 лет славяне. Наиболее распространена I2a2 на Балканах среди славян, I1 – среди скандинавов, которую можно считать варяжской.
Если мое предположение, что славяне пришли на нашу территорию как торговцы, построившие города, то все сходится. Пришли торговцы-славяне, за ними рэкетиры- варяги.
Интересно, что общий предок R1a1 белорусов по этой выборке жил 133 поколения назад. Он появился в Беларуси на 32 поколения раньше, чем в целом по Росии. Жил примерно 3300 – 4000 лет назад.
На Украине общий предок гаплогруппы R1a1 жил 125 поколений назад. Но если исключить двух человек из выборки, имеющих отклонение от предкового гаплотипа по 5 мутаций на 12-и маркерах, то общий предок оставшихся будет жить 83 поколения назад, то есть поселился он там в тоже самое время как и I2a2, I1 в России. (По белорусам исключить ничего нельзя, так как представители R1a1 находятся от предкового гаплотипа практически на одинаково равновеликом расстоянии). Впрочем выборка по белорусам как и по украинцам очень мала, возможно это результат ошибки выборки.
Получается, что популяция R1a1 сначала поселилась в Беларуси, а потом в России и только после в Украине.
Общий предок популяции J1, живущих в России, жил 166 поколений назад. Но это, скорее всего, связано с тем, что они поселились здесь недавно, не прошли так называемое «бутылочное горлышко» и потому расчет показывает общего предка до прихода на территорию России.

 
Размешчана : 21 лютага 2011 21:20
Vanny
Посты: 3
Удзельнік
 

Ну вы полезли конечно в дебри

 
Размешчана : 16 студзеня 2012 19:26
staravoit
Посты: 201
Удзельнік
Аўтар тэмы
 

@Vanny wrote:

Ну вы полезли конечно в дебри

Я конечно понимаю, что отклонился от истории.
Вместе с тем я считаю, что ДНК-гениалогия новый мощный инструмент в изучении истории. Так или иначе данные ДНК-гениалогии мелькают как доказательства на исторических форумах. Что бы иметь по этому поводу представление - правду говорят или врут, хотя бы основы знать нужно.
Я конечно не профессионал, поэтому мои посты возможно трудно понимаемы. Я просто выписал из работ Клесова отдельные места, которые считал важными для понимания предмета. Надеялся, что другие поправят или углубят тему. К сожалению я допустил ряд колкостей в адрес своего единственного собеседника, поэтому тема получилась противостоянием, а потом и совсем заглохла.

 
Размешчана : 17 студзеня 2012 09:59
Посты: 278
Заснавальнік Admin
 

ДНК-тест Y-хромосомы династии Рюриковичей

Мужская Y-хромосома #ДНК не участвует в рекомбинации #генов и передаётся почти без изменений от отца к сыну, поэтому группой учёных под руководством польского исследователя Анджея Байора было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у 191 человека, считающих себя потомками #Рюрика. Исследование было опубликовано на #FamilyTreeDNA — крупнейшей в мире генетической базе данных, имеющей на учёте исследования ДНК 293 266 человек на начало 2010 года.

Первым был обследован князь Д.М. Шаховской (профессор Русского православного института в Париже). У него была установлена #гаплогруппа N1c1 (иногда она обозначается N3a), имеющая финно-угорское происхождение. Потом были обследованы А.П. Гагарин (профессор из Санкт-Петербурга), князь Н.Д. Лобанов-Ростовский из Англии, Н. Ржевский из Смоленска, которые тоже принадлежали к гаплогруппе N1c1. Все они принадлежали к ветви потомков великого князя Владимира Мономаха. Всего из обследованных 191 человека гаплогруппа N1 была выявлена у 130 человек (68%), включая потомков князей Трубецкого (Канада), Путятина (Россия), Кропоткина (Россия), Хилкова (Россия), Хованского (Россия) и Голицына (Россия). Также у 114 человек (60 %) был проведен расширенный тест по 67 маркёрам, из которых Байором были выделены 15 стандартных совпадающих маркёров, которые он считает гаплотипом Рюриковичей (в дополнение к SMGF стандарту на наличие 9 совпадающих маркёров для определения гаплогруппы).
Маркёром этноса является определённая пропорция гаплогрупп, так как обычно народы имеют несколько гаплогрупп среди популяции, часто с преобладающей гаплогруппой. Гаплогруппа N1с встречается у 60% финнов и 40 % прибалтов. Гаплогруппу N1c имеют примерно 16 % жителей центральных областей России (Генофонд славян), наиболее распространена она среди потомков финно-угорских племён и часто встречается, наряду с R1a, на севере России.

Теория о том, что Рюрик является близким родственником великого князя литовского Гедимина, не подтвердилась, хотя обследованные потомки Гедимина и принадлежат к той же гаплогруппе N1c1.
Также во время исследования у некоторых князей была обнаружена гаплогруппа R1a1. Многие из них принадлежали к роду потомков черниговского князя Олега Святославовича (внука Ярослава Мудрого). Например, князь Волконский, князь Оболенский и князь Барятинский оказались по Y-хромосоме близкими родственниками друг другу, что неудивительно, поскольку они считаются потомками Олега Святославовича, но все они имели гаплогруппу R1a1. В Европе гаплогруппа R1a наиболее часто встречается у славян, особенно восточных славян и поляков.

Таким образом, современный род Рюриковичей принадлежит по крайней мере к двум разным ДНК-гаплогруппам: N1c1 (большинство ветвей, происходящие от Мономаха), R1a1 (тарусская ветвь, от Олега Святославича). Отдалёнными потомками Рюрика по женской линии являются все современные монархи Европы, несколько американских президентов, писатели, артисты, включая таких деятелей, как Джордж Вашингтон, Рузвельт, Джордж Буш, Уинстон Черчилль, Симон Боливар, Веллингтон, кардинал Ришельё, Отто фон Бисмарк, Рубенс, Тулуз-Лотрек, Байрон, Александр Дюма, Джонатан Свифт, Жан-Поль Сартр, Антуан Сент-Экзюпери, Роберт Льюис Стивенсон, Фритьоф Нансен и многие другие. Это объясняется тем, что Рюрик является общим предком европейских аристократов через трёх женщин: Анну Ярославну, королеву Франции, Марию Добронегу и Збыславу Святополковну - королевa Польши.

Для объяснения факта наличия среди предполагаемых потомков Рюрика двух различных гаплогрупп А. Байор выдвигает версию о том, что гаплогруппа R1a1 могла быть привнесена в линию Рюриковичей во время войн и захватов городов. Однако, принимая во внимание, что расхождение появилось в поколении сыновей-внуков Ярослава Мудрого, то есть Всеволода Ярославича — Владимира Мономаха и Святослава Ярославича — Олега Святославича — из источников неизвестно событий, при которых жёны упомянутых князей подверглись или могли подвергнуться военному насилию.
По мнению С.С. Алексашина, именно гаплогруппа R1a1 — исконная гаплогруппа Рюриковичей, тогда как гаплогруппа N1c1 появилась в результате неверности Ярославу Мудрому его жены Ингигерды (Ирины), о «тайной любви» которой к бывшему норвежскому королю Олафу II гласят скандинавские саги — именно в результате этой любви, предположительно, появился Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха (Ингигерда и Олаф встречались в 1029 году, во время поездки Олафа на Русь; Всеволод же родился в 1030 году).
Историк Е. В. Пчелов объясняет отличную от остальных Рюриковичей гаплогруппу потомков тарусских князей родословной припиской местной династии верховских правителей к потомству черниговского князя Михаила Всеволодовича.
По мнению С.В. Думина, высказанному в докладе на XVII Савёловских чтениях (2010) это несовпадление гаплотипа может быть связано с отсутствием у св. Михаила Черниговского мужских наследников и переходом престола в этом княжестве по женской линии; при этом верховские князья могли сохранить реальную традицию происхождения, хотя и искажённую в родословцах; при этом Юрий Тарусский мог быть зятем или внуком (сыном дочери) св. Михаила.

 
Размешчана : 31 мая 2014 17:55
staravoit
Посты: 201
Удзельнік
Аўтар тэмы
 

190 человек обследовано - 130 имеют N1. На мой взгляд подавляющее большинство. Может Олаф и был половым гигантом, но наследство то делил Ярослав. Кроме Ярославичей были и другие линии князей-рюриковичей. Мне кажется кто-то очень не хочет признать очевидное - если Рюрик в самом деле существовал, то имел гаплогруппу N1.

Никак не могу понять. Почему Гедимина исключают из потомков Рюрика, если он имеет ту же самую гаплогруппу, как и большинство других рюриковичей? Опять же Гедимин - потомок полоцких князей, которые ни Ярославичами, ни Олеговичами не были. Время жизни Рюрика и Гедимина отстоят на половину тысячелетия. Мудрено ли что отличия в Y-хромосоме от тех же ярославичей должно быть. Но что указывает на исключение из числа Рюриковичей?

 
Размешчана : 2 чэрвеня 2014 22:45
Посты: 5
Удзельнік
 

Какое отношение все эти материалы и рассуждения имеют к истории Беларуси? Если имеют, то зачем так подробно и наукообразно описывать? Не лучше ли кратко и популярно изложить суть и конкретизировать?

 
Размешчана : 22 ліпеня 2014 20:58
staravoit
Посты: 201
Удзельнік
Аўтар тэмы
 

@Гомий1142 wrote:

Какое отношение все эти материалы и рассуждения имеют к истории Беларуси? Если имеют, то зачем так подробно и наукообразно описывать? Не лучше ли кратко и популярно изложить суть и конкретизировать?

Какое отношение эти материалы имеют к истории Беларуси? ДНК-гениалогия новый мощный инструмент в изучении истории, для проверки правильности гипотез. Если летописная история может заглянуть в историю Беларуси ну скажем в 9 век, если брать иностранные источники, то и на рубеж нашей эры, то ДНК-гениалогия способна рассказать нам что было на этих землях 10000 лет назад. Откуда пришли люди на эти земли и когда.

Почему подробно и наукообразно? Дело в том, что я спорил в других темах с человеком, который написал научный труд по ДНК-гениалогии. В процессе дискуссии выяснилось, что мы по-разному смотрим на одни и те же вопросы. А мой собеседник не столько объяснял в чем неправильность моих знаний, сколько раздувал щеки, отправляя меня на форумы по ДНК-гениалогии, из которых мне новичку ничего понять было нельзя. Да и вообще больше ссылался на какие-то авторитеты, мне незнакомые. Сам я основы ДНК-гениалогии освоил по статьям Клесова, который излагает просто, ясно и понятно для новичков. Вот я и решил изложить свои знания, чтобы опонент указал мне конкретно в чем я ошибаюсь. Кроме того я пытался сделать как бы учебную статью для тех, кто в ДНК-гениалогии вообще ничего не понимает. Впрочем, по мнению аппонента, она у меня получилась плохой.
Но я думаю, что другие добавят, поправят.
Почему нужна обучающая статья? В исторической литературе стало модно в качестве доказательств приводить результаты гениалогических исследований. Пользуясь тем, что не все интересуются ДНК-гениалогией, пишут разную чепуху. Например про генетический барьер между литовцами и беларусами. А если у человека будет хотя бы простейшее понятие этого предмета, как например у меня, то он сможет сам оценить справедливость этих доказательств.

 
Размешчана : 23 ліпеня 2014 12:05
Посты: 3
Удзельнік
 

@staravoit wrote:

Какое отношение эти материалы имеют к истории Беларуси? ДНК-гениалогия новый мощный инструмент в изучении истории, для проверки правильности гипотез. Если летописная история может заглянуть в историю Беларуси ну скажем в 9 век, если брать иностранные источники, то и на рубеж нашей эры, то ДНК-гениалогия способна рассказать нам что было на этих землях 10000 лет назад. Откуда пришли люди на эти земли и когда.
...
А если у человека будет хотя бы простейшее понятие этого предмета, как например у меня, то он сможет сам оценить справедливость этих доказательств.

Извините, может не совсем в тему, но про ДНК пока другую не нашел.
У-ДНК тесты, сделанные мной и родственниками, с документально подтвержденным родством до 1480 года, проживали все эти годы в бассейне реки Северная Двина, показали генетических родственников из треугольника Вильнюс-Гродно-Сувалки с расчетной датой жизни общего пра..отца в 10-11 веке. Особенно меня интересуют Воронцовы, коих в Белой Руси всегда было предостаточно. Я предположил, что на Русский Север предок пришел уже с этой фамилией. Участников Белорусского ДНК проекта знаю, там Воронцовых нет. Может белорусские Воронцовы участвуют в каких либо других ДНК проектах?
Мои данные размещены в проекте https://www.familytreedna.com/public/northDvina/

 
Размешчана : 28 верасня 2014 18:36
Посты: 1
Удзельнік
 

@VVizard741 wrote:

@staravoit wrote:

К Я предположил, что на Русский Север предок пришел уже с этой фамилией.
Мои данные размещены в проекте https://www.familytreedna.com/public/northDvina/

Указанная Вами фамилия не характерна для Беларуси. Полагаю, что на север России Ваш предок попал с другой фамилией (если на тот момент имел её вообще). Цари Московии активно практиковали как геноцид литвино-русинского населения наших земель, так и тривиальную работорговлю. "Вывод" гражданского населения и расчёт этим живым товаром "за службу", а также заселение им окраин Московии - обычная практика.

 
Размешчана : 1 кастрычніка 2014 10:23
Посты: 3
Удзельнік
 

@pan Mihal wrote:

Указанная Вами фамилия не характерна для Беларуси. Полагаю, что на север России Ваш предок попал с другой фамилией (если на тот момент имел её вообще). Цари Московии активно практиковали как геноцид литвино-русинского населения наших земель, так и тривиальную работорговлю. "Вывод" гражданского населения и расчёт этим живым товаром "за службу", а также заселение им окраин Московии - обычная практика.

Спасибо, этот вариант добавлю в свою сферу поисков, боюсь, что документально его никак не проверить :'( . Сейчас у меня появились документы о наличии у представителей рода солеварен, примерно 1420-1430 гг., на Вычегде (район нынешнего Сольвычегодска) и в Уне (север Архангельской области). В документах также нашелся вариант написания фамилии Вароницын, что, вероятно, соответвовало подобному роду деятельности. Крестьянская ветка характеризуется наличием у представителей рода денег, иначе как они могли приобретать деревни, хоть и маленькие? В названном выше "треугольнике" - Гродно-Вильнюс-Сувалки присутствуют минеральные источники соли, например в Друскининскае и окрестностях. Именно в тех местах жили предки наиболее близких по гаплотипу людей. Интересно, были ли в тех краях солеварни и как бы называлась профессия солевара на территории "Черной Руси" в 11-13 веках? Например, некоторые солевары на Русском Севере имели фамилии Циренников, как люди, занимающиеся изготовлением сковород-цирен для солеварен.
Кстати, моё положение на древе моей гаплогруппы, в части R1a-Z280, отражено тут, под номером 236530 :
http://eng.molgen.org/download/file.php?id=930&mode=view
и тут,
https://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

 
Размешчана : 4 кастрычніка 2014 08:42
staravoit
Посты: 201
Удзельнік
Аўтар тэмы
 

@VVizard741 wrote:

@staravoit wrote:

Какое отношение эти материалы имеют к истории Беларуси? ДНК-гениалогия новый мощный инструмент в изучении истории, для проверки правильности гипотез. Если летописная история может заглянуть в историю Беларуси ну скажем в 9 век, если брать иностранные источники, то и на рубеж нашей эры, то ДНК-гениалогия способна рассказать нам что было на этих землях 10000 лет назад. Откуда пришли люди на эти земли и когда.
...
А если у человека будет хотя бы простейшее понятие этого предмета, как например у меня, то он сможет сам оценить справедливость этих доказательств.

Извините, может не совсем в тему, но про ДНК пока другую не нашел.
У-ДНК тесты, сделанные мной и родственниками, с документально подтвержденным родством до 1480 года, проживали все эти годы в бассейне реки Северная Двина, показали генетических родственников из треугольника Вильнюс-Гродно-Сувалки с расчетной датой жизни общего пра..отца в 10-11 веке. Особенно меня интересуют Воронцовы, коих в Белой Руси всегда было предостаточно. Я предположил, что на Русский Север предок пришел уже с этой фамилией. Участников Белорусского ДНК проекта знаю, там Воронцовых нет. Может белорусские Воронцовы участвуют в каких либо других ДНК проектах?
Мои данные размещены в проекте https://www.familytreedna.com/public/northDvina/

Простите, я вообще-то далек от гениалогии (хотя когда-то поинтересовался составлением семейного дерева, но охладел столкнувшись с трудностями), но читал, что в России фамилии у крестьян появились только при Петре 1. Если предположить, что попав на русский север ваш предок обеднел, то фамилия могла появиться уже после прихода туда.
Если предположить, что Ваш предок был шляхтичем, то возможно он есть в Переписи войска литовского. Фамилия могла быть изменена, так как окончание на "-ов" не характерно для фамилий ВКЛ.
http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/1528-03v.htm

 
Размешчана : 22 кастрычніка 2014 22:54
Старонка 2 / 3
Падзяліцца: