совсем забыл про дискуссию!
1. Рассмешил относительно Ростова: Начнем по -порядку есть такое мнение, что Илья Муромец - не жил в Муроме, одно из мнений, что он жил вообще в Моравии, и былины о нем относятся к 5 или 6 веку , тем более принимать во внимание манеру описывать события, так очень много странностей окажется, не только возможность добраться от Мурома до Киева за сутки - ну да бог с ним, допускаю все-же что Илья не жил в Муроме, пусть на территории современной Украины, ладно. Опять же еще противоречие с твоей стороны, то есть Илья не мог жить в Муроме,а Рюрик мог владеть землей в первую очередь, которая ныне расположена в Сумской области, а не в Ярославской, что даже территориально вызывает сомнения. То есть ты сознательно подгоняешь факты?
2. Ростов (и это фиксируется в летописях) стоял на пути из варяг в Греки, был купеческим городом и находился у озера Неро - Ростов Ярославский - всем этим критериям соответствует и территориально и археологически, а село ростов в Сумской области - не ухом ни рылом. Далее в эту же корзину - Ладога - это по твоему предместье Ивано-Франковска, а Старая Руса - пригород Тернополя, а Суздаль и Ярославль, наверняка расположены в предместьях Львова, а Смоленск, Псков - это села под Бердичевым в Житомирской области? Смешно не правда ли?
3. Насчет серьезности исторических концепций, концепция которую ты озвучиваешь и которой любят оперировать некоторые псевдоученые в современной Украине - о том, что Русские украли название Русь и все , что с ним связано - не воспринимается всерьез ни одним серьезным институтом в мире и ты прекрасно об этом знаешь!
4.Твои умозаключения относительно деяний Андрея Боголюбского и мести козаков в войске Лжедмитрия и Сагайдачного - вообще выглядят как фантазии на отвлеченную тему, ибо мотивы деятелей тех времен сильно отличаются от логики современной жизни - скорее всего имела место быть гражданская война за влияние на всю Русь. Тем более современные украинцы не являются прямыми потомками жителей южной Руси тех времен: а) население Юга Руси мигрировало на Северо -восток ибо во с Монголо-татарским нашествием становилось самым незащищенным б) население Севрео-восточной Руси, в том числе Московского княжества заселяло неединожды территорию современной Украины - это все подтверждается археологически. Поэтому вполне , что твои же предки могли служить в дружине того же Боголюбского. Кстати тот же Сагайдачный и Выгвский не раз просились под царскую руку, как кстати и Гетьман Скоропадский в эмиграции встал на позиции Единой и Неделимой России.
5. Самое смешное , ты говоришь о том, что якобы ты козак, ну вообще-то потомки запорожских козаков живут на кубани, в большинстве своем. Хотя конечно могут и у вас быть единицы(иначе все разговоры о разгоне Сечи несостоятельны, во всяком случае с логической точки зрения).
6.Относительно Сигизмундов и прочих "типо" Рюриковичей - так это же исключение из правил, которое и подтверждает правила, ибо на территории Речи Посполитой руськое население поляки считали быдлом, руськое население даже в городах не жило, а так называемой Русской шляхте приходилось либо очень сильно выказывать лояльность Полякам, либо принимать католичество, что сделал тот же Иеремия Вишневецкий, который как раз и был славен тем, что жестко обращался с руським населением, которое так постоянно устраивало восстания, наверное им очень хорошо жилось в Речи Посполитой. А насчет роли Долгоруких ты ошибаешься - они всегда были, у власти или при власти.
7.Я вовсе не хочу раздувать так называемый хохлосрачь(или кацапосрачь), просто я - за объективность: а объективность такова - была Русь - единое культурно-политическое пространство, после нашествия батыя и ига, возникло несколько частей, среди которых ВКЛ, Москва, Новгород, Тверь - все они боролись за наследство Руси, так случилось, что первенство в этом получила Москва - наиболее отатаренная ,с политической точки зрения, часть Руси, хотя у других частей тоже были свои недостатки, но речь не об этом, Москва оказалась сильней вот и все, поэтому она и стала продолжателем дела Руси, естественно с татарским акцентом.
8.
А то что пытаются псевдоисторики наваять - так это было всегда - после шторма - говно всплывает!
@Vladimir wrote:
1. Рассмешил относительно Ростова
Ты мяне таксама рассмяшыў. Па-першае, калі дапушчаеш, што Муромец жыў на тэрыторыі сучаснай Украіны, тое навошта тады права валодання? Па-другое, гэта націску навучыся адрозніваць. Я проста выказаў сумнеў, што гістарычны Растоў, знаходзіўся на тэрыторыі сучаснай Расіі. Аднак, гэты момант спрэчкі ставіўся да таго, што быццам бы "вялікарускія" гарады старэй украінскіх і беларускіх. Калі ўважліва шануеш мінулы пост, то знойдзеш назвы гарадоў, якія ўсёткі старэй пералічаных табой гарадоў. Дарэчы, я пражываю ў Цэнтральнай Украіны, родам з Паўднёвай, і аўстрыяк не пакутую. Па-трэцяе, ты гісторык, што б выяўляцца "псеўда вучэнні"? Гэта трохі сталінізмам папахвае. Гэта спрэчныя канцэпцыі, аднак, факт застаецца фактам - Кіеўская Русь. А толькі потым Маскоўская. Якая існавала побач з Вялікім княствам Літоўскім, Рускім і Жмудскім. І па колькасці насельніцтва значна саступала ёй. Па-чацвёртае, "сучасныя ўкраінцы не з'яўляюцца прамымі нашчадкамі жыхароў паўднёвай Русі тых часоў". А доказы? Наогул, яшчэ стагоддзе праіснавала Галіцка-валынскае княства на тэрыторыі правабярэжжа. б) варыянт, ізноў доказы? У дзевятнаццатым-дваццатым сапраўды. Але раней? Раскольнікі? Гэта было малаважна. Большасць бегла на поўнач і ўсход. Пятае. Я не казак. Я нашчадак казацкага роду. Гэта розныя рэчы. Можна быць чальцом грамадскай арганізацыі "ўсерасійскага казацтва" ці "дваранства" і г.д., а можна быць проста нашчадкавым казаком ці дваранінам. Пагадзіся гэта розныя рэчы. І ў вайну гуляцца, як некаторыя ліпавыя "казачкі" не збіраюся. Мае продкі сапраўды жылі на Кубані, аднак пасля руска-турэцкай воны 1877-1878 гг. дзе ваявалі: 1-й Кубанскі казачы полк, 2-й Кубанскі казачы полк, Дзве асобныя сотні пластуноў Кубанскага казачага войска, 7-й пластунский батальён Кубанскага казачага войска http://ru.wikipedia.org/wiki/Состав_русской_армии,_действующей_на_Балканах_в_Русско-турецкой_войне_1877—1878_годах, яны ў якасці ўзнагароды былі ўзнагароджаны зямлёй на тэрыторыі сучаснай Бессарабии. Шостае. Я проста даказаў, што права звацца Рурыкавічамі мела мноства родаў, большасць якіх пражывала на тэрыторыі сучаснай Украіны і Беларусі. Я памыляюся наконт Долгоруких? "Слова і справа" Пикуля чытаў? Прачытай. Пры ўладзе магчыма яны і былі, часова. Потым іх амаль усіх выразалі. Аднак ужо ніколі царамі яны не былі. Сёмае. Я таксама за аб'ектыўнасць. Русь ніколі не была маналітным ні этнічным (паляне, дрэўляне і г.д., цюркі, фінскія, вугорскія плямёны) ні культурным (наўгародская, кіеўская, Галіцкая, чарнігаўская - даволі розныя культурныя традыцыі). Раскалолася Кіеўская Русь яшчэ да 1237 гады. На паўтара стагоддзі раней. Адзіна згодзен "натуральна з татарскім акцэнтам". І восьмае. Каб судзіць гісторыкаў, трэба мець гістарычную адукацыю, і доступ да архіваў.
Хто такі Станіслаў Булак-Балаховіч? Распавядзіце, калі ласка.
Друкую ўручную, тэкст не капіяваны, так што прабачыце, калі сустрэнуцца памылкі)
Ваенны і палітычны дзеяч. Паходзіў здробнай бел. шляхты. Нарадзіўся ў сям'і кухара памешчыкаў Мейштовічаў; маці была полька. Скончыў агранамічную школу. У 1905 выступаў на баку сялян у іх канфліктах з памешчыкамі, за што атрымаў мянушку "Бацька". У 1-ю сусв. вайну з 20.8.1914 добраахвотнік у 2-м Курляндскім уланскім палке рус. арміі на Паўн.-Зах. фронце. З лістапада 1915 камандзір партызан. Вясной 1918 уступіў у Чырвоную армію і сфарміраваў у г. Луга 1-ы Лужскі партыўанскі конны полк, з мая 1918 - 3 Петрградскі полк 4-й Петраградскай дывізіі.
Калі коратка, сваімі словамі, Станіслаў змагаўся за Беларусь з маскалямі і палякамі. Да канца жыцця стаяў на антыбальшавіцкіх пазіцыях. Напісаў зборнік вершаў на беларускай мове. У версні 1939 на чале атрада добраахвотнікаў удзельнічаў у абароне Варшавы. Паводле адніз звёстак загінуў у час баёў у верасне 1939, па іншых - загінуў пры нявысветленых абставінах у Варшаве.
Матэрыял з энцыклапедыі "Гісторыі Беларусі" Жакевіч, 1994, том 1. Зараз такіх кніг не набудзеш, гэта кніга БНФ.
Дзякуй вам. У нас падобныя героі - Сымон Пятлюра і Сцяпан Бандера.
Так. Пра апошняга я ведаю)
С огромным интересом прочитал вашу версию Беларуской истории. В Литве эта версия неизвестна. Значит, територии оттяпали от вас все соседи? A Литва оказалась особенно крутая - забрала историю, имя и столицу! Заинтересавало, поискал, как поляки видят LITHUANIA PROPRIA
Потом русские https://www.polit.ru/article/2008/05/05/litva/
Отрывки Ливонской хроники
И даже статью профессора Монмутского колледжа (Иллинойс, США) Вильяма Урбана http://templiers.info/web/a01.php?page=081012a
Что то мнение у историков другая? Главное - самим верить и хорошо
Уважаемый литовец. Именно литовец. Какое Вы имеете отношения к литвинам? Никто не хочет забрать Вашу историю. Просто в ВКЛ территория современной Литвы и предки литовцев составляли 1/10. Или Вы будете оспаривать и это?
Нация без этноса?Захотел стал литвином,непонравилос снова Беларус-Русский ?И это старушке Европе,вам бы Америку, может и негр какой захочет стать ЛИТВИНОМ? Нам изобретать ничево нинадо.
Извините за ошибки,плохо знаю язык.
http://www.calend.ru/holidays/0/0/462/
Подождите, никто не оспаривает существование ЛИТОВСКОЙ нации, которая сложилась с разных балтийский и славянских этносов. В том числе и из литвинов, потомки которых населяют Виленскую (Вильнюсскую) область. Также никто не отрицает существование украинской и белорусской нации - которые сложились с разных этносов, основным же был литвинский. Почему Вы спорите, мне не понятно. Ведь было государство ВКЛ? Было. Было большое количество славян, которое называло себя литвинами, при чем предки украинцев до шестнадцатого столетия, а предки белорусов до двадцатого. Было. Вы что хотите запретить нам ощущать духовную и историческую родственность. Если желаете можете тоже присоединиться. Военно-политически-экономический союз между Белорусю, Украиною и Прибалтикою стал бы адекватным ответом Таможенному Союзу Раши та ее агрессии против соседей.
gatyla Подождите, никто не оспаривает существование ЛИТОВСКОЙ нации Почему Вы спорите, мне не понятно.
Если бы Финам кто нибудь сказал вы Карелы.Вы украли нашо имя Финляндия,час вы SUOMI,столицу тоже украли.Как бы они посмотрели?Вот имы смотрим с юмором, как на нинормалных.Украину В Литве уважають вот за это http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=414072
Слава героем,что вы gatyla занимаите враждебную позисию к литовскому народу ничево нименяеть.Сегодня мне больше некогда,у нас празник.
Извините, я не занимаю вражескую позицию к литовской нации. Спишем это на общение на чужом языке. Я просто доказываю, что литовцы и литвины исторически разные народы. И никто не претендует на территорию Литовской республики. Наоборот, здесь рассматривается духовное единство потомков литвинов, которыми и являются часть украинцев и часть литовцев. Примите искренние поздравления от меня с Днем независимости. Мы всегда будем помнить маленькую Литву, которая первая бросила вызов Империи. С уважением. Гатила.
@gatyla wrote:
Примите искренние поздравления от меня с Днем независимости.
СПАСИБО, погода была отличное, везде - море людей, одним словом, праздник прошёл хорошо. Я прочитал одну статью http://arche.by/by/20/40/1250/и рубрике Чем отличаются литвины от литовцев? о ней написал. Статья мне понравилось, если вам не трудно, прочитайте и поясните мне, много ли Литвинов разделяет мнение автора. До того мне попадались только враждевные литвины. ЦИТАТА.По их мнению, Латвия должна вернуть Даугавпилс и Лудзу. Латвия не единственная страна, к которой белорусские националисты выдвинули территориальные претензии. Россия должна отдать Белоруссии Смоленск, который 90 лет назад пару месяцев являлся столицей Белорусской ССР, а так же часть Брянского и Псковского округов. Литва своим восточным соседям должна отдать свою столицу Вильнюс и его окресности.
ЦИТАТА. но вот с «официальным Вильнюсом» никогда никаких контактов не было – и быть не может, потому что я их считаю – за что они на меня обижаются – Нашей туземной колонией. Можете так и передать господину Послу этой страны.
ЦИТАТА.не собираются печатать – и я не хочу, чтобы меня там печатали какие-то туземные жмуды.
Автор Vadim Deruzhinsky - довольно извесный литвин, могу и больше, но зачем? Сами слепые, чтоли.Русские Украину тоже ничетають народом,требуеть Крым , вам приятно?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2436712
И кто говорит? Какая то банда- секта, которых лупят дубинками у себя дома. Пословитца говорит - скажи, кто твои друзья, скажу, кто ты
Как трактует Литву нас устраивать.
SNORAS
Жалко, что Вы не правильно понимаете движение литвинов. В той статье, по моему, про их взгляды говорят ихние противники. Читая их сайт я обнаружил:
Литвины выступают за территориальную целостность
Беларуси и сопредельных стран, мы против сепаратизма.
Это историческое и культурное движение. И на Литву, Украину, тем более Россию никто не претендует. Совершенно иное дело, осознают ли жители этих стран себя литвинами. Я, как историк, четко понимаю что до шестнадцатого столетия историческая Украина (западная и центральная) называла себя литвинами. Так что я могу утверждать, что мы украинцы (по крайней мере значительная часть) вместе с белорусами появились путем разделения западнорусской или литвиновской народности. Так же значительное количество представителей современной литовской нации также исторически и этнически - потомки литвинов. То есть у нас общие корни. Вы с этим не согласны? Я не думаю, что белорусские националисты имеют хоть какие территориальные претензии к современной Литве. Наоборот они хотят, что бы был военный и культурно-политический союз между Вашими странами. Кстати эта идея завоевывает все большую популярность и в Украине. Так что Ваши опасения напрасны. А за герб можно и договорится. Орел например используется в качестве герба многими странами. И ничего, не воюют.
Вам какой язык лучше для общения русский или белорусский?
gatyla писал Вам какой язык лучше для общения русский или белорусский?В той статье, по моему, про их взгляды говорят ихниепротивники.
Жаль я даже по русски книгу немогу читать, Булгакова попробовал увы,только газету свободно .Белоруский незнаю,я из Каунаса ,они далеко.Просто компютер делаеть перевод. Аляксей Дзермант автор статьи литвин а непротивник их.Наверное другово крыла,которие историю видет по другому.
gatyla писал, То есть у нас общие корни. Вы с этим не согласны?
Меня удивляеть популярност истории ВКЛ у вас.В Литве влияние на современую жизнь период ВКЛ можно сказать ниемеет. А вот период начиная 1940 имеет большое влияние. Поменялис покаление , Белорусь,Украина,Грузия наши колеги по СССР ,интерес им больше чем скажим Словакии.Братья на веки латыши. Генетически С Белорусами непохожы http://zhurnal.lib.ru/r/reznikow_k_j/arebelorussiansbaltic.shtml
Можно ведь быть просто хорошими соседями.