Падтрымліваю, сябар
@staravoit wrote:
Так пусть эти великие мыслители объяснят кто мы и откуда. Почему не растворились в других нациях?
Странно, когда о растворение говорит преставитель 10 милионного народа. Маленькие народы пережыли даже османское иго, или, скажем, эстонцы с 1,5 милионном жителей, их радость я бы понял, эстам не надо выдумовать славную историю, они её творят сегодня. Раствориться можно и 21 веке.
staravoit писал(а): И не будучи ученым, но почитав древние документы можно понять, что древняя Литва находилась на территории современной Беларуси.
Старые документы почитать интересно, но выводы пускай делают всё таки учёные, Библию тоже читают кому не лень, всегда найдется дурак с инициативой, результат - очередная секта. Очевидно, древняя Литва была больше современой 
Гора Арарат стоит в современной Турции, но история то Армении. Беларусь и Литва могли тоже выглядеть по другому, 2 мировой могло и не быть. http://www.belarusguide.com/as/map_text/bssr1926.html Тогда Литва была бы в Польше.
staravoit писал(а): Но ведь я то есть, я это точно знаю. Есть не только я, есть белорусский народ, есть белорусское государство, еще жив белорусский язык.
В Литве ни кто не сомневается, что есть Беларусь, нормальные отношение между нашеми странами. А вот некоторые граждани Беларусии читают, что Литва - это територия Беларусии
http://www.belarusguide.com/as/map_text/bel18.html
http://www.belarusguide.com/as/map_text/bel16wm.html
Я могу повторить ваши слова "Но ведь я то есть", я не жмудин и не беларусь. Иногда даже в картак путайтес http://www.belarusguide.com/as/map_text/kniast11.html http://www.belarusguide.com/as/map_text/m-kryvic.html
Тут я уже есть,спасибо
@staravoit wrote:
истории Литвы Вам придется потесниться.Историю Беларуси еще предстоит создать.
Я не против офисиальной Беларуской истории
Символика тоже красивая, хокейные фанаты хорошо смотритца зелёно-бело-красном, значит народу она своя. Недовольные всегда будут,так пишите им новою историю ,славную . Туркмены для себя уже написали,каму это интересно?
SNORAS Извините, Вам бы не хотелось что бы в Литовской Республике использовали советскую символику? То почему Вы это желаете Беларуси?
Уважаемый gatyla, беларусы свободно на референдуме сами проголосовали за эту символику. Германии на ЧМ по хоккею сидят молодые болейчики с официальной символикой, если хотели, пришли бы с бело-красными. Вывод какой? Учитесь признавать волю большенства народа, а хоккей Беларусь играет неплохо.
Уважаемый SNORAS. Вы наверное забыли принцип демократии - исполняется воля большинства при уважение взглядов меньшинства. В Беларуси уважают права оппозиции? Насколько я знаю там могут определить на несколько суток за официальное использование бело-красной символики. Не верите спросите граждан Беларуси - форумчан. И наконец основной принцип легитимизации решения - это не только референдум, это еще признание его международным сообществом. Власть Лукашенка (не примите это как вмешательство во внутренние дела Беларуси) все-таки в этом отношении малолегитимна.
@gatyla wrote:
Власть Лукашенка (не примите это как вмешательство во внутренние дела Беларуси) все-таки в этом отношении малолегитимна.
В России, в Европе да и в самой Беларусии все знают, что выборные проценты специально завышины. Но все понимают, что даже на нормальных выборак Лукашенко победил первом, или, что мало вероятно, во втором туре. Любой политик был даволен, но, видно, не Батько. Интересно и то, что любят и ценят Батьку литвины, вот мнения (не знаю ранга этого гуру) litvania.name координатор проекта: Виктор Нагнибеда
Лукашенко - гарант независимости РБ (больший чем оппозиция)
Лукашенко А. (которого все обзывают разными словами и часто заслуженно),является ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС единственным внутренним гарантом независимостиРеспублики Беларусь. Внешние гаранты есть, но они несущественные (воля ЕС иСША втупиться за независимость РБ очень вялая)
Говорят, что Россию умом не понять, некаторых граждан Беларусь - тоже...
Я не уменьшаю роль Лукашенко. Я просто говорю что референдум насчет символики был малолегитимным. Когда-то белорусы вернут свой национальный символ как государственный. И тогда мне кажется Украина, Беларусь, Литва - естественные (и родственные) союзники в Восточной Европе.
@SNORAS wrote:
staravoit писал(а): Так пусть эти великие мыслители объяснят кто мы и откуда. Почему не растворились в других нациях?
Странно, когда о растворение говорит преставитель 10 милионного народа. Маленькие народы пережыли даже османское иго, или, скажем, эстонцы с 1,5 милионном жителей, их радость я бы понял, эстам не надо выдумовать славную историю, они её творят сегодня. Раствориться можно и 21 веке...
Я не против офисиальной Беларуской истории
Символика тоже красивая, хокейные фанаты хорошо смотритца зелёно-бело-красном, значит народу она своя. Недовольные всегда будут,так пишите им новою историю ,славную . Туркмены для себя уже написали,каму это интересно?
= Странно, когда о растворение говорит преставитель 10 милионного народа.=
Дело не в численности нации. Каждая нация должна иметь свой язык, свою территорию, свою историю. Наша современная история – это выписки из российской и литовской истории, которые говорят, что у белорусов никогда раньше не было своего государства. Мол мы просто русские, завоеванные в древности литовскими феодалами и освобожденные современными русскими от польско-литовских поработителей. Скажите, Вам была бы интересна история Вашей нации, если бы ваши историки утверждали подобное? Ну а если никакой истории нет, так и народа нет тоже. У народа не помнящего своего прошлого нет будущего. Тогда почему бы не присоединиться к какому-нибудь соседнему. Пользуясь этим, нас пытались ополячить поляки, обрусить русские. Для поляков мы восточные территории, для русских северо-западный край. Наш язык почти утерян. Но мы все же есть. Есть свой язык, есть своя территория, значит есть народ. Но этот народ то должен был когда-то сложиться из отдельных племен. Может это произошло в составе России? Да нет, тогда бы мы звались русскими, как и наши соплеменники, оказавшиеся в составе России. Может в Речи посполитой? Нет тогда бы быть нам поляками, как часть ятвягов на польской территории. Так значит, наш народ и его язык сложились раньше.
= Очевидно, древняя Литва была больше современной=
Карты, которые Вы привели, рисовались не так давно, судя по правильным линиям морей и рек. А стало быть, они ничего не доказывают, а только отражают мнение художника. Да Литва в древности была большей, даже значительно большей, чем показано на приведенных Вами картах. Для того, что бы оценить ее размер в конце 14 века, нужно прочесть приложение к Новгородской летописи, где указаны русские города, стоящие в Литве и по этим городам очертить территорию.
«А се Литовьскыи:
Случеск. Городець на Немне. Мереч 11. Клеческ. Кернов. Ковно. Вилкомирье 12. Моишогола. Вилно, 4 стены древены, а две каменны; а реце две: Велиа, Вилно. Трокы Старый каменны. А Новый Трокы на езере две стены камены. А вышний древян. А в острове камен. Медники камен. Крев камен. Лошеск. Голшаны. Березуеск. Дрютеск 13. Немиза. Рша камен. Горволь. Свислочь 14. Лукомль. Логоско. Полтеск на Двине и на Полоте древян. А святая Софиа каменна о седми версех. Видбеск, .3 стены камены. А река Видба и Двина. Новый городок Литовьскыи. Оболчи 15. Лебедев 16. Борисов. Лида. Пуня. Любутеск. Перелаи. Родно. Менеск. Мченеск. Ижеславль. Торопець древян. Городно. Мащин. Белаа 17. Морева. Воротынеск. Шернеск. Девягореск. Кпертуев 18. Въстиобачерь. Божеск. Мезеск. Мещеск. Масалеск. Онузе. Оболенеск. Сутеск. Ясенець. Острее. Микулин. Стародуб на Лане 19. Мьглин 20. Кричев. Козелеск. Рыбческ. Словенеск. Серпееск. Голотическ. Шюмеск. Олешек. Муравин. Деревеск. Избореск 21. Вевереск. Мереск 22. Пустаа Ржова 23 на Волге. Мелечя. Селук. Вьсвято. Зижеч 24. Ерусалимь. Ржищев. Белобережье 25. Самара. Броницарев. Осечен. Рясна. Тур. Копорья на Порозе. Карачев. Торуса. Туд. Сижка. Горышон. Лукы.»
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg39.htm
Как видим, Литва была и на Волге. Известно, что в Подмосковье жило литовское племя Голядь по реке Протве.
=Я не против офисиальной Беларуской истории=
А я против того, что там говорится о 13-14 веках. Миндовг завоевал только всю Литву: «Въ то же лѣт̑ изгна Миндогъ . сн҃овца своего . Тевтевила 8 . и Єдивида . пославшомоу 9 на воиноу 10 со воемь своими А 11. на воиноу . со Въıконтомъ 12 . на Роусь воевать 13 . ко Смоленькоу А 14 . и реч̑ што хто 15 приемлеть собѣ дерьжить 16. вражбою 17 бо за ворожьство с ними Литвоу . зане поимана 18 бѣ всѧ землѧ Литовьскаӕ . и бещисленое 19 имѣние их̑ . притрано 20 бѣ ба҃тьство 21 ихъ . и посла на нѣ вои своѣ 22 . хотѧ оубитии А 23 ӕ . ѡнѣма же оувѣдавшима . и бѣжаста ко 24 кнѧзю Данилоу и Василкови 25. и приѣхаша 26 во 27 Володимеръ ». Это цитата из Ипатьевской летописи.
Никакая балтская элита в ВКЛ не доминировала, впрочем, как и белорусская. Литовские князья, как и все русские – Рюриковичи. Почитайте их родословную в Бархатной книге.
=Символика тоже красивая, хокейные фанаты хорошо смотритца зелёно-бело-красном, значит народу она своя=
Да, мне она тоже своя. Я помню ее с детства. Только вот эта символика родилась в один год со мной. Никаких славных дел под ней белорусы не совершали. Гордиться нечем. Ну и зачем она тогда?
@SNORAS wrote:
gatyla писал: Власть Лукашенка (не примите это как вмешательство во внутренние дела Беларуси) все-таки в этом отношении малолегитимна.
В России, в Европе да и в самой Беларусии все знают, что выборные проценты специально завышины. Но все понимают, что даже на нормальных выборак Лукашенко победил первом, или, что мало вероятно, во втором туре. Любой политик был даволен, но, видно, не Батько. Интересно и то, что любят и ценят Батьку литвины, вот мнения (не знаю ранга этого гуру) litvania.name координатор проекта: Виктор Нагнибеда
Лукашенко - гарант независимости РБ (больший чем оппозиция)
Лукашенко А. (которого все обзывают разными словами и часто заслуженно),является ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС единственным внутренним гарантом независимостиРеспублики Беларусь. Внешние гаранты есть, но они несущественные (воля ЕС иСША втупиться за независимость РБ очень вялая)Говорят, что Россию умом не понять, некаторых граждан Беларусь - тоже...
Я присоединяюсь к мнению Виктора Нагнибеда. Лукашенко не выгодна потеря независимости Беларусью. И думаю, что он защитит ее гораздо лучше, чем оппозиция.
@staravoit wrote:
Как видим, Литва была и на Волге. Известно, что в Подмосковье жило литовское племя Голядь по реке Протве.
Это не Литва, только територия, где проживали на то время Балты.
staravoit писал(а): Скажите, Вам была бы интересна история Вашей нации, если бы ваши историки утверждали подобное? Ну а если никакой истории нет, так и народа нет тоже.
Каждый народ имеет историю, и она ему дорога,Финляндия, Латвия, Эстония, Словакия, Словения... Средние века были в составе чюжых государств и если отстояли язык, культуру, територию для будущих поколений, они сложили не мало жертв и может этим гордитьса. Вам, вижу, гордость - это имперские мечты.
staravoit писал(а):Карты, которые Вы привели, рисовались не так давно, судя по правильным линиям морей и рек. А стало быть, они ничего не доказывают, а только отражают мнение художника.
Художники может рисовать всё, на то они и художники. Я вам дал научные исторические карты, их создають ученые по даными на севодняшный день.
staravoit писал(а): Я присоединяюсь к мнению Виктора Нагнибеда. . И думаю, что он защитит ее гораздо лучше, чем оппозиция.
Одни бараны говорили, что Сталин выграл войну, а народ ему немножко помог. Если так думают часть беларусов (надеюс, малая), они тоже бараны, выходит, вы никто, так думають только рабы. В Литве не один политик не будет гарантом независимости - только народ, и я знаю, что мне делать в случаю опасности потери независимости. Желаю избавиться от такого мышление.
В Литве не один политик не будет гарантом независимости - только народ, и я знаю, что мне делать в случаю опасности потери независимости.
Согласен. Аналогично у нас в Украине. Мы, украинцы, гарантируем независимость нашего государства. И плевали мы на Янека через год скинем.
@SNORAS wrote:
staravoit писал(а):Как видим, Литва была и на Волге. Известно, что в Подмосковье жило литовское племя Голядь по реке Протве.
Это не Литва, только територия, где проживали на то время Балты...
Одни бараны говорили, что Сталин выграл войну, а народ ему немножко помог. Если так думают часть беларусов (надеюс, малая), они тоже бараны, выходит, вы никто, так думають только рабы. В Литве не один политик не будет гарантом независимости - только народ, и я знаю, что мне делать в случаю опасности потери независимости. Желаю избавиться от такого мышление.
Не было никаких балтов. Балты, всего лишь термин, введенный лингвистами для обозначения ваших языков. И появился он только в 19 веке. Я вам привел достоверный исторический документ, показывающий, что считалось Литвой в 14 веке, а Вы мне показываете карты, нарисованные в 20-м. На Ваш взгляд современные историки знают лучше, что называлось Литвой в 14 веке, чем человек, живший в то время? Я сомневаюсь и верю Новгородской летописи.
Наверно я баран, но считаю, что человек облаченный полнотой власти может сделать больше, чем тысяча, имеющие разные мнения. Что-то похожее на басню Крылова «Лебедь, рак и щука». А еще руководствуюсь китайской поговоркой: «Все равно, какого цвета шерсть у кошки, лишь бы она ловила мышей». Лукашенко сейчас реально борется за независимость Беларуси.
@gatyla wrote:
Мы, украинцы, гарантируем независимость нашего государства.
Во Львове прошли акции протеста под лозунгами "Долой Табачника" и "Бандера - Герой Украины
Так держать, видем и подерживаем.
@staravoit wrote:
Не было никаких балтов.
Когдато красные утверждали, что Бога нет, звучало радикально. Ваше заявление, что не было Балтов, для "гнилой" науке истории - тоже большое сотресение. Чтобы доказать, придётся рашипровать все Египтические яроглифы, руны и еврейские торы. Интересно, в какую группу Литва с Латвией входит?А тут ваши "Фалцификаторы" ? Чтота они Балтов знает ?
@staravoit wrote:
Что-то похожее на басню Крылова «Лебедь, рак и щука». А еще руководствуюсь китайской поговоркой: «Все равно, какого цвета шерсть у кошки, лишь бы она ловила мышей». Лукашенко сейчас реально борется за независимость Беларуси.
С китайской мудростью глупо спорить, как говориться вам видней, каждый кузьнец своей судбы.
@SNORAS wrote:
Когдато красные утверждали, что Бога нет, звучало радикально. Ваше заявление, что не было Балтов, для "гнилой" науке истории - тоже большое сотресение. Чтобы доказать, придётся рашипровать все Египтические яроглифы, руны и еврейские торы. Интересно, в какую группу Литва с Латвией входит?А тут ваши "Фалцификаторы" ? Чтота они Балтов знает ?
staravoit писал(а):Что-то похожее на басню Крылова «Лебедь, рак и щука». А еще руководствуюсь китайской поговоркой: «Все равно, какого цвета шерсть у кошки, лишь бы она ловила мышей». Лукашенко сейчас реально борется за независимость Беларуси.
С китайской мудростью глупо спорить, как говориться вам видней, каждый кузьнец своей судбы.
Споры о боге бессмысленны, потому, что это вопрос веры, а не знаний.
Что же касается «балтов», то думаю этот термин понадобился потому, что ко времени его возникновения Ваши предки приватизировали название края, где жили не только они, но и мои предки, и предки латышей, и предки части русских. Дело в том, что «гнилая» наука по словам В.И.Ленина «партийна». Для политики полонизации, а затем русификации было выгодно, что бы люди забыли, что такое Литва. Это позволяло присваивать себе ее территории. С этой целью «исчезли» Полоцкая летопись, родословие литовских князей, составленное Стрийковским. На страницах летописей почему-то ничего не упоминается о Минске в период с конца 12 века и до того, как столица ВКЛ была перенесена в Вильно. Но поскольку все летописи спрятать невозможно (Литва упоминается во всех), политики закрепили это название за незначительной, второстепенной ее частью. Так литовцами стали только Ваши предки, а моим придумали новое название – белорусы. Благо предлог для этого был. Мои предки наряду с самоназванием «литвины», называли себя и религиозным термином – «русины», что обозначало принадлежность к русской православной церкви. Территория Латвии перестала называться Литвой потому, что была захвачена немцами и затем онемечена. Так что, кто фальсификаторы – покажет время.
Спасибо. После антиТабачниковской акции были массовые протесты в Киеве против базирования флота в Крыму. Протест нарастает. Не можно с народом который способен на Майдан обращаться как с быдом. И Зек это скоро поймет. Скорее всего осенью.