Парадоксы беларусской истории

@staravoit wrote:

Ваши предки приватизировали название края, где жили не только они, но и мои предки, и предки латышей, и предки части русских. Для политики полонизации, а затем русификации было выгодно, что бы люди забыли, что такое Литва. Это позволяло присваивать себе ее территории. Территория Латвии перестала называться Литвой потому, что была захвачена немцами.

Уважаймый staravoit, выходит, что Литва - это географическое понятие? Здесь живёт разные племена, чюжые по генетике и все они, по вашему, литовцы? Чем не Балканы, религия и та разная, вашы предки - христиани, мои с латишами - нет, о какой общей територии в такой ситуации идёт речь?
Для нас Литва - это територия, где жыли племена, из которых сложылась литовская национальность, это LITHUANIA PROPRIA

Полонизацию и русификацию прошли и мы, думаю, что полонизация по страшней. Из русификации и советизации вся прибалтика вышла несломанная вот пример 1989 Балтийский путь http://www.youtube.com/watch?v=MLGhvQ-iBUM А тут уже испытание огнём 1991 http://www.youtube.com/watch?v=I2SvhDY23So&feature=related

@staravoit wrote:

Так что, кто фальсификаторы – покажет время.

Это время - в ваших руках, белоруская к власть Литве претензий не имеет - берите и предьявите, как к примеру Греция с Македонией

@SNORAS wrote:

staravoit писал(а): Ваши предки приватизировали название края, где жили не только они, но и мои предки, и предки латышей, и предки части русских. Для политики полонизации, а затем русификации было выгодно, что бы люди забыли, что такое Литва. Это позволяло присваивать себе ее территории. Территория Латвии перестала называться Литвой потому, что была захвачена немцами .

Уважаймый staravoit, выходит, что Литва - это географическое понятие? Здесь живёт разные племена, чюжые по генетике и все они, по вашему, литовцы? Чем не Балканы, религия и та разная, вашы предки - христиани, мои с латишами - нет, о какой общей територии в такой ситуации идёт речь?
Для нас Литва - это територия, где жыли племена, из которых сложылась литовская национальность, это LITHUANIA PROPRIA

Полонизацию и русификацию прошли и мы, думаю, что полонизация по страшней. Из русификации и советизации вся прибалтика вышла несломанная вот пример 1989 Балтийский путь http://www.youtube.com/watch?v=MLGhvQ-iBUM А тут уже испытание огнём 1991 http://www.youtube.com/watch?v=I2SvhDY23So&feature=related

staravoit писал(а): Так что, кто фальсификаторы – покажет время.

Это время - в вашых руках, белоруское власть Литве претензии не имеет - берите и предьявите, как примеру Греция с Македонией

Да, к концу 14 началу 15 века Литва была понятием географическим. Но думаю, что раньше (в начале христианизации) это было скорее религиозное понятие. Что-то вроде «камнепоклонники». Ведь по-гречески «лит» - это камень. Просто мои предки раньше Ваших приняли христианство, почему и стали называть себя русинами (то есть православными русской веры). Но территория, где они жили, сохраняла свое исконное географическое название «Литва» до середины 19 века, на ряду с религиозным «Русь». И только в 30 годах 19 века царским Указом она была переименована в Белую Русь.
Племена конечно разные. И белорусы, и современные литовцы, как нации, образовались из разных отдельных племен. Только сегодня я не считаю их чуждыми по генетике, не вижу принципиальной разницы. А раньше, для окружавших христиан, наши с вами предки представлялись как одно целое. Мир язычников.
Что полонизация страшнее русификации, я с Вами полностью согласен.
Время, о котором Вы говорите еще впереди. Только думаю до «предъяв» дело не дойдет. Вопрос переименование Беларуси в Литву никто не ставит, а если он и станет со временем, так ведь названия то все равно будут разные, в отличие от Македонии. Вы ведь называете свою страну Летувой, а не Литвой. Вы только историю Литвы приватизировали, а это не вопрос суда.

@staravoit wrote:

Вопрос переименование Беларуси в Литву никто не ставит, а если он и станет со временем, так ведь названия то все равно будут разные, в отличие от Македонии. Вы ведь называете свою страну Летувой, а не Литвой. Вы только историю Литвы приватизировали, а это не вопрос суда.

Наверно, нет в Европе государства, которую все называли одинакого. Думайте, многие знают, как венгры называют свой край? И кого это волнует? Мы называем свой край Lietuva, другие называют, как им удобно, славянские страны - большенстве Litva. Так что и название тоже "приватизировали" - Беларусь называем Baltarusija или Gudija
Ваши предки для нас - Русины, а литвины - это поданные государства. Если СССР просучествовало, скажым, 300 лет, я уверин, была бы и советское народность. Литву кто то уже находит и в Дании

Если вы думайте, что мы у вас всё украли, значит, симпатии нам не испытывайте. Когда я узнаю, что даже мой город Kaunas для вас - Беларуские земли, симпатии вам тоже пропадают.

В результате из 11 белорусских областей пять ушли за границу, ибо западные белорусские земли Белостока и Бялоподляска все равно остались в Польше, Смоленск – в России, а Вильно и Ковно (ныне Каунас) – в Литовской ССР

Так дружно и строим стену между нашыми народами, видно, на долго.

@SNORAS wrote:

staravoit писал(а):Вопрос переименование Беларуси в Литву никто не ставит, а если он и станет со временем, так ведь названия то все равно будут разные, в отличие от Македонии. Вы ведь называете свою страну Летувой, а не Литвой. Вы только историю Литвы приватизировали, а это не вопрос суда.

Наверно, нет в Европе государства, которую все называли одинакого. Думайте, многие знают, как венгры называют свой край? И кого это волнует? Мы называем свой край Lietuva, другие называют, как им удобно, славянские страны - большенстве Litva. Так что и название тоже "приватизировали" - Беларусь называем Baltarusija или Gudija
Ваши предки для нас - Русины, а литвины - это поданные государства. Если СССР просучествовало, скажым, 300 лет, я уверин, была бы и советское народность. Литву кто то уже находит и в Дании

Если вы думайте, что мы у вас всё украли, значит, симпатии нам не испытывайте. Когда я узнаю, что даже мой город Kaunas для вас - Беларуские земли, симпатии вам тоже пропадают.

ЦИТАТА- В результате из 11 белорусских областей пять ушли за границу, ибо западные белорусские земли Белостока и Бялоподляска все равно остались в Польше, Смоленск – в России, а Вильно и Ковно (ныне Каунас) – в Литовской ССР
Так дружно и строим стену между нашыми народами, видно, на долго.

Я считаю, что каждый народ имеет право самому устанавливать названия, термины, правила правописания. Поэтому мне все равно, как Вы нас называете. Но хотелось бы, что бы и вы не диктовали нам как нам вас или себя называть. Но раз уж мы затронули эту тему, то давайте немного пофилософствуем.
Нужно сказать, что на сегодняшний день никто достоверно не знает, что в древности обозначали названия «Русь» и «Литва», как и откуда они взялись. Версия М.Голденкова имеет «право на жизнь». Но сам я имею свою версию, которую считаю более правдоподобной. Я с Вами согласен, что самоназвание «литвин» в большинстве случаев, обозначало принадлежность к ВКЛ. Литвинами звались и Ваши предки, и мои, и предки украинцев и части русских. Но тут встает вопрос, откуда пошло это название, также как и вопрос, почему государство (в основном славянское) получило название якобы «неславянское»? Вот здесь и видна ваша «приватизация». Обратите внимание, я не называю это кражей, а пользуюсь более мягким термином. Вы заранее наносите «превентивный удар», присваивая без доказательств название «Литва» только себе. Самый весомый ваш аргумент обычно – мы сегодня так называемся. Но на это я могу Вам ответить, что называетесь вы не совсем так. А мои предки тоже назывались литвинами, причем с древних времен. И название это принесли им не Ваши предки, а территория и религия. Взгляните на Список русских городов. Там Вы увидите, что такое Литва.
Да мои предки действительно назывались «русинами». Но это название религиозное и пришло к ним с территории Украины, где и была территория под названием «Русь». Но мои предки только с определенных пор стали христианами. Само собой, что русинами до принятия христианства они не назывались. Как они назывались в дохристианском прошлом предлагаю Вам угадать самому. В качестве подсказки привожу цитату из Летописца ВКЛиЖ: «И поиметь Кгинвил дочку y великого князя тверьского Бориса именем Марью, для которое жь окристился в руску вЂру, и дали ему имя тъстя его, князя тверского, Борис. И тот Кгинвил, нареченныи Борис, вчинил город на имя свое на рецЂ Березыни и назвал его Борисов. И будучи ему русином, был велми набожен и вчинил церков каменую в Полоцку святое Софии, другую святого Спаса, девич монастырь уверх реки Полоты от града y полумили, третию церков на Белници святых Бориса и ГлЂба манастырь. И пануючи ему в Полоцку был ласкав на подданых своих и дал им, подданым своим, волности и вЂчо мЂти и в звон звонити, и по тому ся справовати, яко y Великом НовЂгороде и ПъсковЂ. И тот князь Борис c тою жоною мел двое детеи, сына ГлЂба a дочку Парасковгию.»

На счет симпатий. Они меня волнуют только в том случае, если речь идет о женщинах. В остальных случаях мне все равно. Это не значит, что я считаю Вас врагом. Вы для меня просто оппонент в споре.
Ковно когда-то был русским городом, как и Вильно. Но из этого не вытекает, что я горю желанием присоединить их к Беларуси. Это всего лишь констатация факта. Русскими эти города были потому, что большинство населения там были русинами. И эти русины были скорее Ваши предки, чем мои. Я вообще не верю в переселение народов. Это по теории ваших ученых аукштайты с жемайтами местами обитания менялись. А мои предки тысячелетиями жили на той земле, на которой живу и я. Беларусь и сегодняшняя Литва это новые государства с новыми названиями, но корни их обоих уходят к древней Литве. Это если хотите ее осколки. Драться за передел территорий глупо. Спор о нашей общей истории приветствую. Это не возведение стен, это поиск истины.

@staravoit wrote:

Но хотелось бы, что бы и вы не диктовали нам как нам вас или себя называтьВы заранее наносите «превентивный удар», присваивая без доказательств название «Литва» только себе. Самый весомый ваш аргумент обычно – мы сегодня так называемся. Но на это я могу Вам ответить, что называетесь вы не совсем так.

А кто вам диктует? Называйте себя как угодно, только не именами, которые носят другие государства, международное право, увы, это не позволяет. Назывались мы всегда Lietuva, не наша вина, что славяни не выговаривают правильно ни нашык имён, ни название страны. В примеру, литовские имена в древных летописяк - Живибуд, Миндовг, Ерьдивилл, Выкынт, Товтивилл, Тройнат звучят ужасно. Что они чюжие, летописи так и пишут. Например цитаты: "в Полоцке к власти пришел князь, происходящий из жмудской линии, Товтивилл. Он упоминается составителем Ипатьевской летописи под 1252 г.82)"
"Тренята нача княжити во всей земле литовской и в жемоите и посла по брата своего по Товтивилла до Полотьска...»115) В данном случае результатом убийства Миндовга было вокняжение на литовском престоле жмудской линии. При всей своей лаконичности Ипатьевская летопись сообщает важный факт, а именно указывает на родственную связь Товтивилла с данным представителем жмудской линии."
"На литовский престол вступил в 1270 г. новый князь Тройден, который начал проводить исключительно пролитовскую политику, поэтому вполне естественно, что отношения с Полоцком у Литвы сильно обострились."Цитаты из 4. Полоцк и образование Великого Княжества Литовского( Д.Н. Александров, Д.М. Володихин)
Ту тоже о Литве Объединение литовских племён началось в конце XII века. К 1190 году сформировались племенные тер­ритории — Аукштайтия, состоявшая из собственно Лит­вы, Нальшеная, Дельтувы и Упите, и Жемайтия, вклю­чавшая Цеклис, Коршуву, Медининкай, Саулу и Кнетуву. В 1215—1219 годах был создан союз литовских земель, включавший Аукштайтию, Жемайтию, Дзукию и Ятвягию. Первый договор Новгорода с литовцами был заключён в 1213 году, когда князь Даугеруте с подар­ками прибыл «к великому королю новгородскому и зак­лючил с ним мирный союз». На обратном пути литовский князь был захвачен крестоносцами и отправлен в тюрьму Венденской крепости, где и умер.

В Ливонской кронике нас называют по немецки - "ad ingrediendum et obtinendum terras Curlandiam, Letowiam et Semigaliam6"
"zu Kernowen... do wart kuniges Thoreiden lant" (имя Traidenis по немецки).
"Rex Lethovie Mindowin" (на латыни). Так что Литва - это Lietuva по русски.
На счет симпатий. Я имел виду не вас лично. Спорить мне трудно, так как у вас нету единой версии истории. Вы сначало между собой разбиритесь. Как Косово всегда сербскае земля, так и Вильнюс с Каунасом - литовские. Население мигрирует по разным причинам. А кроники и летописи луче пусть разбирают историки.

@SNORAS wrote:

staravoit писал(а):Но хотелось бы, что бы и вы не диктовали нам как нам вас или себя называтьВы заранее наносите «превентивный удар», присваивая без доказательств название «Литва» только себе. Самый весомый ваш аргумент обычно – мы сегодня так называемся. Но на это я могу Вам ответить, что называетесь вы не совсем так.

А кто вам диктует? Называйте себя как угодно, только не именами, которые носят другие государства, международное право, увы, это не позволяет. Назывались мы всегда Lietuva, не наша вина, что славяни не выговаривают правильно ни нашык имён, ни название страны. В примеру, литовские имена в древных летописяк - Живибуд, Миндовг, Ерьдивилл, Выкынт, Товтивилл, Тройнат звучят ужасно. Что они чюжие, летописи так и пишут. Например цитаты: "в Полоцке к власти пришел князь, происходящий из жмудской линии, Товтивилл. Он упоминается составителем Ипатьевской летописи под 1252 г.82)"
"Тренята нача княжити во всей земле литовской и в жемоите и посла по брата своего по Товтивилла до Полотьска...»115) В данном случае результатом убийства Миндовга было вокняжение на литовском престоле жмудской линии. При всей своей лаконичности Ипатьевская летопись сообщает важный факт, а именно указывает на родственную связь Товтивилла с данным представителем жмудской линии."
"На литовский престол вступил в 1270 г. новый князь Тройден, который начал проводить исключительно пролитовскую политику, поэтому вполне естественно, что отношения с Полоцком у Литвы сильно обострились."Цитаты из 4. Полоцк и образование Великого Княжества Литовского( Д.Н. Александров, Д.М. Володихин)
Ту тоже о Литве Объединение литовских племён началось в конце XII века. К 1190 году сформировались племенные тер­ритории — Аукштайтия, состоявшая из собственно Лит­вы, Нальшеная, Дельтувы и Упите, и Жемайтия, вклю­чавшая Цеклис, Коршуву, Медининкай, Саулу и Кнетуву. В 1215—1219 годах был создан союз литовских земель, включавший Аукштайтию, Жемайтию, Дзукию и Ятвягию. Первый договор Новгорода с литовцами был заключён в 1213 году, когда князь Даугеруте с подар­ками прибыл «к великому королю новгородскому и зак­лючил с ним мирный союз». На обратном пути литовский князь был захвачен крестоносцами и отправлен в тюрьму Венденской крепости, где и умер.

В Ливонской кронике нас называют по немецки - "ad ingrediendum et obtinendum terras Curlandiam, Letowiam et Semigaliam6"
"zu Kernowen... do wart kuniges Thoreiden lant" (имя Traidenis по немецки).
"Rex Lethovie Mindowin" (на латыни). Так что Литва - это Lietuva по русски.
На счет симпатий. Я имел виду не вас лично. Спорить мне трудно, так как у вас нету единой версии истории. Вы сначало между собой разбиритесь. Как Косово всегда сербскае земля, так и Вильнюс с Каунасом - литовские. Население мигрирует по разным причинам. А кроники и летописи луче пусть разбирают историки.

Ну вот, сами себе и противоречите. Назывались вы все время Летувой и называйтесь ей на здоровье дальше. Литва это не Летува. Это совсем другое слово. А значит в случае чего, название стран все равно будут разные. Что касается немцев, так они не русскоязычные и не им устанавливать правила написания названий славянских стран.
Я советую Вам не доверять слепо историкам, а проверять их утверждения по первоисточникам: летописям, документам и т.д. Ссылки то на них по науке они делать обязаны. Историки не боги. Они такие же люди, как и мы. В отличие от нас с Вами они должны выполнять социальный заказ, а потому не свободны в своем мнении. Ну давайте посмотрим Ваши цитаты. Что Вы нашли в них чуждого для белорусов?
="в Полоцке к власти пришел князь, происходящий из жмудской линии, Товтивилл. Он упоминается составителем Ипатьевской летописи под 1252 г.82)"=
Скажите, откуда это они взяли, что Товтивил жмудин? Нет такого в Ипатьевской летописи. Пожалуйста Вам цитата из нее о первом упоминании Товтивила: «Въ 39 лѣт̑ . ҂s҃ . . ѱ҃ . ѯ҃ . 39 [6760 (1252)] …Въ то же лѣт̑ изгна Миндогъ . сн҃овца своего . Тевтевила 8 . и Єдивида . пославшомоу 9 на воиноу 10 со воемь своими А 11. на воиноу . со Въıконтомъ 12 . на Роусь воевать 13 . ко Смоленькоу А 14 . и реч̑ што хто 15 приемлеть собѣ дерьжить 16. вражбою 17 бо за ворожьство с ними Литвоу . зане поимана 18 бѣ всѧ землѧ Литовьскаӕ . и бещисленое 19 имѣние их̑ . притрано 20 бѣ ба҃тьство 21 ихъ . и посла на нѣ вои своѣ 22 . хотѧ оубитии А 23 ӕ . ѡнѣма же оувѣдавшима . и бѣжаста ко 24 кнѧзю Данилоу и Василкови 25. и приѣхаша 26 во 27 Володимеръ . Миндогови же прıславшю слъı 28 Б своӕ . река 29 не чини има млс̑ти . не послоушавъшима има . Данилови и Василкови . зане сестра бѣ ею . за Даниломъ»

Здесь написано, что Товтивил племянник самого Миндовга, что сестра Товтивила замужем за Даниилом Галицким. Об отношении Товтивила к Жемайтии можно только предполагать, т.к. он одновременно и племянник Викента. Но кто сказал, что по мужской линии? Какая еще жемайтская линия пришла к власти в Полоцке? Скорее это полоцкая ветвь русских князей пришла к власти в Жемайтии. Нет ни одного свидетельства летописей, что Полоцк был захвачен Товтивилом. Наоборот, после убийства Товтивила, полочане саботировали требование Треняты выдать его сына. А Новгородская летопись называет Товтивила добрым князем полоцким. Да и не принимали полочане к себе чужих князей. После убийства Товтивила, Тренята посадил на полоцкий престол своего ставленника, так просидел он там не долго. И летопись действительно говорит, что он не полоцкий, в отличие от Товтивила. А кто установил, что Тренята сам был потомственным жемайтом? Князья родственники только князьям.

="На литовский престол вступил в 1270 г. новый князь Тройден, который начал проводить исключительно пролитовскую политику, поэтому вполне естественно, что отношения с Полоцком у Литвы сильно обострились."Цитаты из 4. Полоцк и образование Великого Княжества Литовского( Д.Н. Александров, Д.М. Володихин=

Конечно Тройден литовский князь и вел политику пролитовскую. Только столицей его Литвы был Новогородок. Вот этой Литвы политику он и проводил в жизнь. А на счет плохих отношений с Полоцком, пусть эти корифеи приведут цитату из летописи. Не враждовал Тройден с Полоцком.

= Ту тоже о Литве Объединение литовских племён началось в конце XII века. К 1190 году сформировались племенные тер¬ритории — Аукштайтия, состоявшая из собственно Лит¬вы, Нальшеная, Дельтувы и Упите, и Жемайтия, вклю¬чавшая Цеклис, Коршуву, Медининкай, Саулу и Кнетуву. В 1215—1219 годах был создан союз литовских земель, включавший Аукштайтию, Жемайтию, Дзукию и Ятвягию.=

Здесь вообще абсурд. Какая Аукштайтия в 12 веке, да еще и включавшую в себя Литву? Литва сама включала в себя территорию современной Аукштайтии, как незначительную, второстепенную часть. Да и слово то это появилось в летописях только в 14 веке, когда Витовт немцам голову дурил, чтобы обосновать свои права на Жемайтию. А эти светила истории еще и Миндовга в аукштайты записали. Не может человек родину второстепенной землей своих владений называть.
Деволтва и Жемайтия в 1215 году относились к Литве, но про Дзуков я вообще ничего не читал в летописях, Ятва ни в каком союзе с Литвой не значится: «Въ 22 лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . к҃г 22 . [6723 (1215)] Бж҃иимъ повелениемь . прислаша кнѧзи Литовьскии 23 . к великои кнѧгини Романовѣ 24 . и Данилови 25 и Василкови Г 26. миръ да(р)юще Д 27 бѧхоу же имена Литовьскихъ 28 кнѧзеи Е се Е старѣшеи 29 . Живинъбоудъ . Давъѧтъ . Довъспроункъ 30 . братъ его Мидогъ . братъ . Довъӕловъ 31 . Виликаилъ . а Жемотьскъıи 32 кнѧз̑ Ерьдивилъ . Въıкъıнтъ 33. а Роушьковичевъ . Кинтибоуть . Вонибоут̑ 34 . Боутовить .
736
Вижѣикъ 35. и сн҃ъ его Вишлии 36. Китении . Пликосова . [II, 162] а се Боулевичи 37. Вишимоут̑ 38 егоже оуби Миндого тъ . и женоу его поѧлъ . и братью его побилъ . Едивила 39. Спроудѣика 40 . а се кнѧзи . из Дѧвол̑твъı 41 . Юдьки . Поукѣикъ 42. Бикши . Ликиикъ 43 си же вси миръ даша . кн҃зю Данилови . и Василкоу . и бѣ землѧ покоина . Лѧхом же не престающимъ . пакостѧщимъ . и приведе 44 на нѧ Литвоу И воеваща Ж Лѧхъı 45 . и много оубиства 46 створиша 47 в нихъ ».

= Первый договор Новгорода с литовцами был заключён в 1213 году, когда князь Даугеруте с подар¬ками прибыл «к великому королю новгородскому и зак¬лючил с ним мирный союз». На обратном пути литовский князь был захвачен крестоносцами и отправлен в тюрьму Венденской крепости, где и умер.=

Ну и о чем это говорит?
Я не думаю, что это был первый договор. После войн обычно заключают мирные договоры, а Литва с Великим Новгородом воевала часто и до этой даты. Обычно «литва» воевала с Новгородом вместе с полочанами. Я думаю, что в этих случаях речь идет не о жемайтах или аукштайтах, а о жителях окрестных деревень Полоцка, которые не приняли христианства, а остались язычниками.

@staravoit wrote:

Ну вот, сами себе и противоречите. Назывались вы все время Летувой и называйтесь ей на здоровье дальше. Литва это не Летува. Это совсем другое слово. А значит в случае чего, название стран все равно будут разные.

Если бы я написал, что Suomi по русски - Финляндия́, а Lietuva по русcки - Литва, это, по вашему, противоречие? Кончяйте демогогию, выдавая свои желание за действительность. Карточка Литвы С Российской стороны http://guide.travel.ru/lithuania/

@staravoit wrote:

Что касается немцев, так они не русскоязычные и не им устанавливать правила написания названий славянских стран.

Не хватало, что и немцам станите советовать, как нас называть, под названием Litauen славянской страны нет. https://de.wikipedia.org/wiki/Litauen

@staravoit wrote:

Я советую Вам не доверять слепо историкам, а проверять их утверждения по первоисточникам: летописям, документам и т.д. Ссылки то на них по науке они делать обязаны. Историки не боги. Они такие же люди, как и мы. В отличие от нас с Вами они должны выполнять социальный заказ, а потому не свободны в своем мнении.

Хотите сказать, что каждый свободно сможет читать на древне русском языке и делать какие то выводы? Да это тоже самое, что сесть за штурвал самолёта, имея водительские права, далше форума не улетите.

@staravoit wrote:

Здесь вообще абсурд. Какая Аукштайтия в 12 веке, да еще и включавшую в себя Литву?

Говорите, второстепенная часть, значит, раширте свой кругозор. "В первые Аукштайтия в источниках появилась в 1294 г. в хронике Петра из Дусбурга, Аукштайтию он назвал землей короля: "Austechiam, terram regis Lethowie".

Казалось тут нет нечего такого, но далее в хронике он опять упомянул о аукштайтии и опять подчеркнул что эта "земля короля". То есть Дусбург все время подчеркивал какую та связываюшию свез между королем и Аукштайтией. Что интересно не одной другой территорией он не связывал лично с землями короля и называл их то "волостями", то Литвой, то Жемайтией и т.д.

Во второй раз Аукштайтия упоминается в договоре Гедимина с Ливонией 1323 г.
В тексте Гедимина: Dit sint de lant, dar wi den vrede mede hebbet: van unser wegene dat lant to Eusteythen unde Sameyten, Plessekowe unde alle der Russen, de under uns besethen sin..." (Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем...)

В Ливонской копии: "Dit sind de lant, da wi dea vrede mede maket hebbet; van des koninges wegene van Lettowen dat lant to Ousteyten un Sameyten, Plesaekowe und alle de Russen, de under eme beseten sint" (со стороны короля Литвы земля Аукштайтов и Жемайтов, Пскова и все [земли] русских, которыми он владеет...) Этот договор был подтвержден и папской Були Юоана 22 1324 г. 08 31 дня - что указывает что Aукштайтия была известна не толка узкому кругу немецких хроникистов но и далеко за пределами Литвы.
https://sanctus-paganis.livejournal.com/2008/07/17/
Какие заказы историки выполняют 21 веке? Ачём вы тут ? B Европе осталась одна Белорусь со своим диктатором, не судите по себе, кто может указывать, что писать историкам Европы.

@SNORAS wrote:

staravoit писал(а):Ну вот, сами себе и противоречите. Назывались вы все время Летувой и называйтесь ей на здоровье дальше. Литва это не Летува. Это совсем другое слово. А значит в случае чего, название стран все равно будут разные.

Если бы я написал, что Suomi по русски - Финляндия́, а Lietuva по русcки - Литва, это, по вашему, противоречие? Кончяйте демогогию, выдавая свои желание за действительность. Карточка Литвы С Российской стороны http://guide.travel.ru/lithuania/

... B Европе осталась одна Белорусь со своим диктатором, не судите по себе, кто может указывать, что писать историкам Европы.

= Если бы я написал, что Suomi по русски - Финляндия́, а Lietuva по русcки - Литва, это, по вашему, противоречие? Кончяйте демогогию, выдавая свои желание за действительность. Карточка Литвы С Российской стороны http://guide.travel.ru/lithuania/ =

Удивили. Это же они сказку про Литву и сочинили.
Вы меня не понимаете. Если два слова обозначают одно и тоже, то это просто синонимы. Если эти же два слова обозначают две разные вещи, то это разные слова. Да сегодня Литва и Летува синонимы. Но появись другая страна с одним из этих названий, это будут разные названия разных стран.

= Хотите сказать, что каждый свободно сможет читать на древне русском языке и делать какие то выводы? Да это тоже самое, что сесть за штурвал самолёта, имея водительские права, далше форума не улетите.=
Не верное сравнение. Правильнее посадить современных летчиков (литовца и белоруса) за штурвал И-16 и посмотреть, кто вернее будет держать курс. Если понимаешь, что написано в тексте, то не важно какое у тебя звание.
Дальше форума улетать и не мечтаю. Но люди то и форум читают.

= Говорите, второстепенная часть, значит, раширте свой кругозор. "В первые Аукштайтия в источниках появилась в 1294 г. в хронике Петра из Дусбурга, Аукштайтию он назвал землей короля: "Austechiam, terram regis Lethowie". =

Вообще-то это говорю не я, а писал Миндовг, когда дарил их немцам: «Называя имена второстепенных земель отечества, владея ими постоянно свободно и спокойно, с согласия всех наших наследников мы признаем и этим договором установливается, что сами братья, взвесив собственные возможности и признав наши законные владения, выступают против наших врагов и врагов веры постоянно без помощи и в союзе с нами и нашим мечом.
Те же самые обязательства мы возлагаем на себя, на наших приемников тех пределов и на всех братьев.
Названия же земель таковы: Рассеин – половину, Луков – половину, Бетегалия – половину, Ергаллия – половину, Даинов – половину, Кулено – все, Карсово – все, Кразо – все, Недерово – все, Вейцо – весь, Вейзо – весь, Ванго – весь.»

За ссылки спасибо. Особо мне понравились вот эти места:

«В 1337 г. 12 декабря император Св. Ромы Людвик 4 Виттелсбах (Liudvikas IV Wittelsbachas) подарил немецкому Ордену Литву: "земли неверных, врагов Христа, литовец (Litwinorum), а именно Аукштайтию (Ochsteten), Жемайтию (Samayten), Каршуву (Karsoco), Русь (Ruezzen) и другие земли которые принадлежать этим краям...»

Обратите внимание, что здесь подтверждение моих слов. Литвой считались не только Аукштайтия с Жемайтией, но и Русь. И Литва это край, а не какая-то одна Аукштайтия.

А насчет Аукштайтии, то в древности похоже это понятие обозначало все верхнее Понемонье, а не только Вашу территорию. Видимо это слово и обозначает «выше по течению Немана». Посмотрите дороги в Аукштайтии. Там почти вся западная Беларусь. Если Ваша территория и упомянается чаще, то это только по тому, что немцы туда чаще ходили и лучше знали.

« “DieLittauischen Wegeberichte” - Аукштайтия названа "Великой Литвой" (Auxteten oder Ober-Lіttauen). Основная часть тех источников указывают на бассейн реки Мяркис:

Die littauischen Wegeberichte под Аукштайтию вписаны дороги от 54-100…

83 - Дорога из Гродно в Шалчиникай, упоминается Первалка, Еишишки, Дубичи;
84 - Упоминания разведчика о дороге которой еще не пользовались, ведет из Шалчининкай, далее упоминается что этому разведчику известны пути в Дубичи, Восилишки, Шолде и Волковыску, и что эти упомянутые города находится друг от друга на расстоянии 8, 10 или даже 12 мил.
85 - Еще одному разведчику известное дорога в Шалчининкай через Верселку;
86 - Дорога через Первалку в Шалчининкай, упоминается места отдыха Стревининкай, Ширвинты, Еишишкес, Дваришкес, у замка Лиды;
87 - Дорога от Перламы в Бокшты;
88 - Дорога от Лотзена в Острыну, упоминается Сувалки;
89 - Дорога из Лика в Острыну, упоминается Гродно, река Нети и озеро Свана;
90 - Дорога из Перламы в Еишишкес, упоминается Бокшты, Заболоте, Восилишки;
91 - Дорога от Гродно в Крево, упоминается Острине, Восилишки, Лида, Липнишкес, Галшены;
92 - Дорога из Меркини в Тробы, указана Швитригайлой, упоминается Ясуны, Воке, Геранайниаи;
93 - Дорога от Нети в Туреики и Гродно, упоминается Пивитшна, Дубно, Волковиск, Слоним;
94 - От Визны в Новогрудок,
95 - Дорога в Науяпили, упоминает Путришки, Вайседы;
96 - Дорога в Лиду через Новогрудок, упоминается Путришки, Василишки, Острыне
97 - Дорога от Волковиска в Новогрудок, упоминается Слоним. Далее идет упоминания на дорогу в Каунас через Семелишки, Жежмариаи, Рудамину, Галшенай;
98 - еще одна дорога из Гродно в Новогрудок;
99 - еще одна дорога из Гродно в Новогрудок;
100 - Дорога из Троб в Новогурдок, упоминается Крево, Спургишки, Бокшти, Галша.»

= Какие заказы историки выполняют 21 веке? Ачём вы тут ? B Европе осталась одна Белорусь со своим диктатором, не судите по себе, кто может указывать, что писать историкам Европы.=

Простите, но наш диктатор не очень интересуется историей. А превыше всего интересы Российской империи. Она и диктует историкам что писать. Для остальной Европы ориентир конечно Россия. Они просто списывают у русских, а не проводят собственных изысканий.

@staravoit wrote:

Это же они сказку про Литву и сочинили. Да сегодня Литва и Летува синонимы. Но появись другая страна с одним из этих названий, это будут разные названия разных стран.

Европа давно не девушка,сказки неверит.Вторая Литва? Увы она одна.

@staravoit wrote:

Правильнее посадить современных летчиков (литовца и белоруса) за штурвал И-16 и посмотреть, кто вернее будет держать курс. Если понимаешь, что написано в тексте, то не важно какое у тебя звание.

Как там говорил тов. Ленин : " Что каждая кухарка может управлять государством"Не важно ни звание , ни знание.Простите, а увас как с древнем польским или германским,тоже понимаите?Доверят одним русским опасно.
@staravoit wrote:

Вообще-то это говорю не я, а писал Миндовг, когда дарил их немцам

Миндаугас дарил Акчтайтию?Что та нето прочитали.Я говорил что сложный древно русский ,ошыблис.
@staravoit wrote:

А превыше всего интересы Российской империи. Она и диктует историкам что писать. Для остальной Европы ориентир конечно Россия. Они просто списывают у русских, а не проводят собственных изысканий.

Полный бред, посмотрим лучше ЧМ по ФУТБОЛУ!

@SNORAS wrote:

staravoit писал(а):Это же они сказку про Литву и сочинили. Да сегодня Литва и Летува синонимы. Но появись другая страна с одним из этих названий, это будут разные названия разных стран.

Европа давно не девушка,сказки неверит.Вторая Литва? Увы она одна.

staravoit писал(а):Правильнее посадить современных летчиков (литовца и белоруса) за штурвал И-16 и посмотреть, кто вернее будет держать курс. Если понимаешь, что написано в тексте, то не важно какое у тебя звание.

Как там говорил тов. Ленин : " Что каждая кухарка может управлять государством"Не важно ни звание , ни знание.Простите, а увас как с древнем польским или германским,тоже понимаите?Доверят одним русским опасно.
staravoit писал(а):Вообще-то это говорю не я, а писал Миндовг, когда дарил их немцам

Миндаугас дарил Акчтайтию?Что та нето прочитали.Я говорил что сложный древно русский ,ошыблис.
staravoit писал(а): А превыше всего интересы Российской империи. Она и диктует историкам что писать. Для остальной Европы ориентир конечно Россия. Они просто списывают у русских, а не проводят собственных изысканий.

Полный бред,посмотрим лутче ЧМ по ФУТБОЛУ!

Да не напрягайтесь. Вопрос о переименовании Беларуси не стоит. Наш спор чисто теоритический.
И не искажайте Марксизм-Ленинизм. Этой теорией планировалось, что государство должно со временем отмереть. Как шаг в этом направлении, Ленин предполагал его упростить до такой степени, что бы даже безграмотная кухарка могла им управлять, другое дело. что на практике государство еще усложнилось.
На счет слов Миндовга, так я ведь привел цитату выше. Это не мой перевод, а профессионального переводчика.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Litva/XIII/1240-1260/Mindovg/schenkung1253.phtml?id=2240

Выскажусь и я. История( слово для белорусского человека совсем неподходящее, т.к. рассказы из Торы к прошлому белорусов не имеют никакого отношения), конечно же, нужна и знать ее нужно. Речь не идет о современной истории, которая наукой не является. А является выгодным для власть имущих сурогатом. Впервые из истории сделать науку предпринял попытку русский ученый Н. Левашов в своей книге "Россия в кривых зеркалах". Почему-то эта версия истории совсем не понравилась нынешней власти и ее( книгу) запретили. Правда, с нарушением всех законов- http://st.levashov.name/
В любом случае, изложение фактов в данном научном труде позволяет взглянуть на прошлое наших предков совершенно под другим углом. И не только взглянуть, но и задуматься над разными вопросами, типа:
- почему на древних картах территорию России занимает Великая Тартария? https://vk.com/album-5372656_53498543
-и почему в 1 издании Британской Энциклопедии об этой стране говорится, как о самой большой в мире, а во втором томе упоминания о ней исчезли совсем? https://vk.com/album-5372656_114924431
- и почему Петр 1, введя юлианский календарь украл у нас 5508 лет прошлого?
И многих других, на которые власть имущие не смогут да и не захотят ответить.

SNORASu Адам Мицкевич писал:"Литовские племена жили по Припять.Историкам предстоит ещё объяснить,как они вылезли из своих болот и завоевали огромные территории."Литвой он считал территорию современной Беларуси+Виленский край(который современные литовцы назвали в 20 веке Дзукией-от того,что здесь дзекают."...взревёт медведь на Жмуди..."-А.М. Медведь-герб Жмуди(до 1918г.-герб современной Lietuwi)

Сержаsu.
Адам Мицкевич
СЛАВЯНСКАЯ ЛИТЕРАТУРА
XV ЛЕКЦИЯ
[ЛЕКЦИЯ О ЛИТОВСКОМ НАРОДЕ]
ИЗ ЛЕКЦИЙ В COLLÈGE DE FRANCE

VI. ИСТОРИЧЕСКИЕ И ЛИТЕРАТУРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ

24 марта 1843 г.

Господа!

Анализ славянской мифологии мы завершим рассмотрением литовской мифологии; этим путём до нас шли все этнографы и мифологи нашего времени, которые с течением времени брались за изучение славянской мифологии. Лишь изучив древность и традиции литовцев, они могут охватить всю полноту славянских религий. Потому наименее известное в Европе племя и имеющий наименьшее число письменных текстов язык стали, тем не менее, ключом к решению стольких проблем.
Вам знакома история литовского народа. Отброшенный к побережью Балтийского моря, он в некотором роде напоминает Бретань. Стиснутый морем и реками Вислой, Неманом и Западной Двиной, отделённый цепью пущ, лесов и озёр от финских и славянских племён, он всегда оставался для этих соседей чужим; много веков неизвестный, затем внезапно ставший завоевателем и законодателем славянских земель, то союзник Польши, то вновь правитель многих русских княжеств, он хранит свои традиции и язык и, как кажется, совсем не вспоминает о своих отношениях с Россией и Польшей. Сегодня уже признано, что литовский язык – старейший из языков, употребляемых на Европейском материке. Бопп, Клапрот и Болен в своих исследованиях неоспоримо доказали эту истину. По мнению барона Экштайна, это старейший после санскрита язык, в наименьшей степени подвергнувшийся изменениям. Однако он не имеет большого числа письменных памятников, поэтому для прояснения литовских традиций приходится опираться на славянский язык. Среди литовцев мы встречаем первобытное мышление, дух различных традиций, а желая их понять, прибегаем к помощи славянского языка; этот метод использовали уже цитировавшиеся и обсуждавшиеся нами учёные, Хануш и изредка Данковский.
Так, невидимое, непознанное божество, всеобщий дух индусов Брахма, а литовцев – Праамжимас проявляется и показывает свою эманацию как Dievai, что по-литовски означает боже-ства и что нам было бы сложно понять, если бы не было славянского слова d z i e j, d z i a ć, то есть действовать. Данковский объясняет греческое слово Zeus (греки произносят его, как Dzejs) словом dziej, корень которого в польских словах dobrodziej, kołodziej. Theoos (Θεός). Zeus; Dziej – это божество, ставшее действующей и проявляющейся в мире сущностью. Как полагаю, это лучшее объяснение данных слов, чьё значение уже многократно обсуждалось.
Видимые божества различных степеней в славянском языке имеют различные имена и названия, объясняющие их деятельность и достоинства, однако лишь литовцы сохранили их историю, родственные связи, их подвиги и деяния. Нигде религиозные представления не сложились в такую широкую и полную картину. В документах древних западных авторов, писавших об этих племенах, также в живой традиции встречаются следы брахманского учения: о природе человеческой души, о посмертном её состоянии, о подобающих способах спасти душу; далее – традиции воинственного племени, почитателей воды и огня зенд: о борьбе двух стихий, воды и огня, обязанностях, которые должны исполнить сыновья солнца, борющиеся с порождениями тьмы, также различные обряды, свойственные как раз этой воинствующей религии; в конце концов были обнаружены обряды и церемонии, предназначенные для освящения (сакрализации) повседневного быта – это напоминает и поясняет нам религии греков и римлян; таким образом в этой мифологии мы находим индийский брахманизм, традиции греков и римлян, все суеверия и обряды, свойственные старейшим европейским языческим верованиям.
Тем, кого интересует более детальный анализ, предлагаем специализированные работы. Мы ограничимся лишь обращением внимания на некоторые верования, свойственные литовцам, например, на верование, согласно которому за душой признаётся вечное существование.
Согласно древней литовской религии душа по смерти человека может принять различные формы: зверей ли, животных, или растений, иногда людей, это зависит от её моральных качеств; однако наиболее усовершенствовавшаяся душа отправляется по Млечному пути в небеса, и обиталище таких душ – среди звёзд, к северу от Млечного пути. Когда человек рождается, на небосклоне всегда появляется новая звезда; там парки завязывают его жизненную нить. Когда приходит смертный час, парка, ведающая судьбой, приказывает прекратить работу; тогда прядущая парка прясть прекращает, а третья парка – отрезает нить. (Обращаю внимание, что греческие парки имеют чисто славянские имена). Звёзды детей и людей, кому отведена краткая жизнь, очень малы и на небе держатся лишь несколько лет. Звёзды детей и тех, кто умирает внезапной смертью называются падающими звёздами, тогда как звёзды богов и героев постоянны, они всегда с ними. Вот такие особенности, которых вы не найдёте в других мифологиях, потому я о них и рассказываю. Почитание предков, почитание умерших свойственны литовцам, как и другим древним народам, однако нигде оно так не укоренено и так чисто, как в этом племени.
Ещё в нескольких словах вспомним исторические традиции этого народа.
Прежде всего, что странно, они верят, что они нездешни, не родились на этой земле, на которой живут, что в Литве они чужие и произошли из какой-то неведомой земли, простирающейся где-то на востоке. Предание говорит, что после потопа, когда несколько человек чудом спаслось, старейшие из них обжились в Литве. Чудо, от которого началось это племя, такое же, как чудо Девкалиона и Пирры: прыгая через кости праматери, то есть через скалы, они породили новое племя, взявшее себе название литовцев. Они полагают себя старейшим в мире народом; потому другие народы, их младшие братья, ненавидят их, преследуют и угнетают. Это предание сохранилось в сказаниях и хрониках. История Литвы начинается с двух мифических имён: Брутена и Видевута. Брутен, великий жрец, первым возглашает учения о религиозных тайнах, происхождении богов и тайнах природы; Видевут собирает народ, управляет им и создаёт своего рода королевство. Оба этих вождя, правившие много веков, взошли в костёр и умерли добровольной смертью. От Брутена произошли верховные жрецы, которых средневековые летописцы именовали литовскими папами, тогда как из Видевута – полководцы. И те, и другие имели обычай добровольно отнимать у себя жизнь, что также напоминает индийские обычаи: это брахманская традиция. Вожди из рода Видевута ходили с оружием, защищали народ и постоянно воевали.
Традиции ничего не говорят о простом народе. В средневековой истории находим свидетельства, что в этом племени действительно существовали касты. Была, таким образом, каста жрецов, которая, с течением времени, создала иерархическую систему, именуемую криви, которыми руководил Криве-Кривейто. От брахминов они отличались тем, что те были кастой в собственном смысле этого слова, а литовцы своего жреца и архижреца избирали.
Другая каста, каста воинов, именовалась Вити, или Викинги. Происхождение этого слова неясно. Слово «вити», должно быть, пришло из Скандинавии, однако и скандинавы считают его чужим. Вити, скорее всего, была древняя каста рыцарей. Они были и среди скандинавов, и среди литовцев; кстати, связи среди скандинавов и литовцев были особенно тесными, и прусские литовцы в конце концов были завоёваны скандинавами, и их каста рыцарей состояла только из скандинавов.
Этот народ веками жил, чужим не известный, пока около 1150 года был призван действовать. Мы не знаем точно, почему он вдруг пробудился и стал деятельным; говорят, из своих усадьб он был поднят нападениями западных рыцарей-крестоносцев, или, может быть, позднее, был сподвигнут примером татарских набегов; всё же во всех поступках этого народа очевидно, что действовать его призывает религиозное начало.
Мы не раз уже высказывались против взглядов тех учёных, которые все варварские набеги объясняют жадностью, желанием разбогатеть. Как справедливо замечает Квинет, невозможно объяснить поход персов против греков, поход знаменитого Ксеркса против народов Пелопонеса и Афин, если не принимать во внимание его религиозные побуждения; ведь это был в определённом смысле слова крестовый поход, который исповедующие веру Ормузуда осуществляли против народов, рассматриваемых ими как идолопоклонники. Подобно татарам, этот народ, чрезвычайно захватнический, во время своих походов думал не о том, чтобы разбогатеть. Татары прискакали из азиатских равнин, уже победив богатые и цивилизованные народы; не ради захватничества пустились они в глубь северных лесов и болот. Прискакали захватывать, уничтожать, считая себя посланниками неба, должными покарать виновных. Ещё сложнее постичь мысль литовских вождей; не вызывает сомнения, что захваченных пленников они приказывали сжигать на костре или топить, принося их в жертву божествам огня и воды. Как нам кажется, религиозные представления воинственной касты к средним векам должны были созреть, дать плоды, и эта каста внезапно воспламенилась желанием распространить свои верования, или, по крайней мере, отбросить неприятельские народы. Таким образом мы объясним ту колоссальную мощь, которая двигала этими людьми. Они имели небольшие отряды-дружины, поначалу состоящие из нескольких тысяч литовцев, а позднее пополняемых представителями славянских народов и некоторых татарских орд. С этими отрядами они завоёвывали города, русские республики, нападали на Польшу и на татар, не избегали и проникать в Азиатские степи. Рингольд, властитель нескольких областей, которому были подвластны по меньшей мере двести тысяч жителей, завоёвывает уже колоссальные пространства, а его преемники Витень и Гедимин владеют уже всем Севером; ориентируясь по звёздам, они путешествуют через бескрайние степи, растянувшиеся между Балтийским и Чёрным морями. Трижды останавливаются возле стен Москвы, продираются сквозь татарские орды, ищут переправу через Перекоп, наводят ужас на крымские города, и, огибая Москву, возвращаются в Литву. Их потомки, вплоть до самих Ягеллонов, шли путём праотцов и показывали тот же, уверенный в себе и жаждущий приключений характер.
Среди польских вельмож мы не находим ни одного примера преступления, убийства в семье, тогда как история литовских князей, напротив, состоит из цепи предательств и убийств. Это жестокие и немилосердные люди, не ощущавшие, как польские князья, своей привязанности к земле, люди, не знающие родины. Подобно западным норманнским вождям, они везде, где только останавливаются, чувствуют себя, как дома; где только воздвигнут свой флаг, там начинают династию и историю. Вместо того, чтобы распространять свою национальность, они сами охотно принимают русскую или польскую национальность, однако везде насаждают представления о своей мощи и воинственности.
Такова история воинственной касты литовцев. Я бы сказал, эта страна, такая маленькая на карте, безмерно важна в истории. Воинственная каста литовцев рассадила своих князей по всему северу: в Полоцке, Новгороде, Твери, Туле, Киеве, Волыни. Наконец, она дала династию Польше. В России князья из этой воинственной касты, вскоре подавленные потомками Рюрика, основали политическую партию. В царствование Ивана Грозного они исчезли вместе с Глинскими.
С другой стороны, Ягеллоны ясно очертили границы желаемой ими политики; польским идеям они присвоили новый масштаб. Лишь они смогли новое польское бытие строить на новом основании. Однако литовская нация из своего захватничества не разбогатела, совсем не усилила своей мощи, а и дальше занимает то же самое пространство. В Пруссии литовская нация устранилась с арены, сейчас там литовцев осталось всего 400 или 500 тысяч; племя, разместившееся в славянских владениях, состоящее из латышей, литовцев и куршей, имеет самое большее два миллиона жителей.
Их быт, домашнее хозяйство весьма похожи на славянские. Однако есть и различия, если рассматривать внешние черты обоих народов. Литовец ростом ниже славянина, его лоб не такой высокий, глаза меньше и не такие живые, черты лица мягче, более сконцентрированные; по внешнему виду литовцы более бледны, а формой головы больше напоминает индийцев.
Домашние обряды, обычаи общи и литовцам и славянам, но литовцы сохранили их всех нетронутыми. Нигде больше, как у этих народов, так не обожествляется гостеприимство. И одни, и другие ровно так же любят природу, однако славяне большее очарование находят во внешних её выражениях, в то время, как литовцы глубже и чутче переживают живость природы. Нарбутт замечает, что этой нации особенно свойственно почитать цветы. Каждому религиозному обряду, каждому семейному празднику выделены цветы. Есть предания и песни, в которых отображается происхождение цветов и их значение.
Кроме того, стоит отметить одну исключительную особенность, за которую литовцы заслуживают особенного уважения. В огромном количестве их народных песен не найдёшь ни одной не только вульгарной, но даже неприличной или чрезмерно вольной. Этот язык не знает даже грубых или грязных высказываний. Сохраняя в себе что-то из возвышенного, сакрального языка жрецов, этот язык отметает те высказывания, а их заменяют соответствующие славянские слова, которые никогда не использует приличная литовская семья.
Обобщая всё, что мы сказали, можем выяснить для себя происхождение этой нации и её роль.
Некоторые этнографы полагают, как я уже сказал, что все индоевропейские племена произошли из Индии; что в далёком прошлом племя воинов вытеснило племя жрецов, которые, желая насадить отдельный религиозный культ, оставило страну и дало начало небольшому, но славному племени – азам. Часть тех азов, или ариев осталась на Востоке, и владела расположенными там странами, взяв себя имена мидян, персов, лезгинов. Другая часть перешла в Центральную Европу и там обосновалась, назвавшись лехами и чехами. Из них произошла знать этих племён.
Кроме того, те же самые этнографы находят много следов, свидетельствующих о перемещениях индийских каст шудров и даже париев. Многочисленное цыганское племя имеет много общих черт с индийскими париями.
А когда мы вспомним, что религиозные традиции Индостана точно соответствуют литовским народным традициям, когда заметим поразительную общность между обоими языками, заметим также существование похожих каст – хорошо организованная, развитая иерархия литовских жрецов и каста рыцарей-витингов, тогда мы можем придти к выводу, что литовцы – это исключение в истории Севера, и что литовцы – это индийская колония со всем своим укладом. Из истории мы знаем много таких колоний. Брахманы остановились при Ниле и дали начало египетской касте жрецов. И греки, как считается, имели колонии отдельных каст – либо жрецов, либо воинов, либо простого народа; тогда как литовцы имеют не какую-нибудь одну касту, но осколок индийского общества со своими жрецами, воинами и простым народом.
Таким образом составленное общество, имеющее все составные части организма, лучше, чем какое-либо другое может отражать внешние нападения. Благодаря этому оно и сохранило до сих пор свои традиции, не перестало говорить на своём языке, который в самой Индии был забыт и встречается только в их священных книгах. Также оно сохранило свои обычаи общественной и семейной жизни.

Le peuple lithuanien tient, comme je vous l’ai déja dit, la clef de toutes les questions slaves.

Поскольку в санскрите можно встретить зачатки едва ли не всех европейских языков, ясно, что литовский язык должен был иметь сродные черты с различными европейскими языками. Долгое время считалось, что он состоит из смеси германских и славянских слов; наконец было всё же признано, что он – первородная стихия, ничего общего не имеющий ни с финскими, ни со славянскими, ни с германскими языками. Но скорее всего литовский язык имеет немало сходного с древним готским языком, который воинственная готская каста принесла с Востока. Имеет он также определённые сходства со славянским языком, и – как более древний – может быть использован для решения филологических проблем славянского языка. Литовский народ, как я уже сказал, имеет ключи к решению всех славянских проблем. Он не имеет чувства национальной исключительности, не имеет своей государственности, такие чувства там даже не культивируются, в его языке не существует понятий народа и отечества. Литовцы почти ничего не знают о бытии других народов. Русских они называют gudai, а название это, должно быть, происходит от слова «готы», поляков – lenkai, и это имя нам кажется принесённым из Азии; мне кажется, индийцы так называли жителей Цейлона. Но всё же этот народ уже два раза светло заблистал в истории своей внутренней жизнью. На Севере вдохновил движение, продлившееся до Ивана Грозного, а в Польше – вплоть до смерти последнего из Ягеллонов.
Этот народ был активен и во время последней польско-русской войны, и вступил в бой с Россией, в целиком народный, смертельный бой. Он поднялся, даже не будучи призываем своими господами – поляками.
Что же общего было между литовцами и поляками, которых ни истории, ни языка они не знают? Почему же литовский народ поднялся против русских? Вот один из вопросов, охватывающих большую славянскую проблему. Мы не знаем, почему в литовских песнях поляк всегда благородный и храбрый рыцарь, и почему литовцы всегда отвергают влияние гудов. Нужно глубже вникнуть в традиции народа, чтобы понять, что побуждает его к дружественности или недружественности; всё же ясно, что этот народ связан с Польшей внутренними связями, какой-то великой тайной, которую история не смогла до сих пор прояснить; в то же время внешне – лишь связью католической веры. Он остался, должен был остаться католическим народом; как же мог этот народ принять протестантство и отказаться от почитания великих духов, то есть, от почитания святых? Те люди, которые никогда не переставали призывать души предков на благородные обряды? Как же мог этот народ отказаться от своей веры в прямое влияние невидимого мира, которое он в каждый момент ощущает? Эта вера так распространена, что последний летописец Нарбутт, рассказывая, например, о свитязянках и ундинах, иногда прерывает своей рассказ, говоря, что не хочет повторять всем известных вещей. Ему кажется, что эти легенды – скажем, напоминающие Тысячу и одну ночь – должны быть хорошо известны каждому литовцу, как, например, во Франции хорошо известны текущие политические события. Праздник поминовения усопших – известнейший литовский праздник. Все эти обстоятельства нам доказывают, что этот народ мог ощущать привязанность лишь такой религии, которая не отбрасывает ни одного из великих вопросов, интересующих всех людей.
Нет сомнения, на Ганге религиозные образы были сильнее развиты. Там создался брахманизм; каста рыцарей стала более выносливой, а народ должен был быть послушным законам. Среди славян эта религия осталась чистой, никогда не испытав – как я уже сказал – философских спекуляций или извращающего влияния суемудрых поэтов. Всю религию славяне перенесли в частную жизнь, в домашнюю жизнь, деревенскую жизнь; литовцы перенесли её также и в политическую жизнь.
Славяне, кажется, никогда не имели высших каст. Этот народ, я не раз об этом говорил, никогда не мог создать политического общества, это было сочетание отдельных, частичных, объединений. Литовцы наоборот – касты жрецов, воинов и народа слились воедино и создали очень связную общественно-политическую организацию, обогащённую глубокой и развитой религиозной жизнью.
Кто знаком с историей славян, тот поймёт причину, почему литовский народ был деятельным лишь в редких случаях, также и причину, почему этот народ вновь всецело должен был погрузиться в полное бездействие.
Не обсуждая здесь общественных и политических вопросов скажем лишь то, что этот народ никогда не мог активно вмешиваться в войны, кровопролития на славянских землях. Какое-то время он действовал, чтобы посадить на престолы России и Польши две своих княжеских династии. Но как только эти две династии ассимилировались, перестали быть литовцами, литовская нация начала смотреть на них, как на чужих.
Ce peuple donc est un de ceux qui restent dans l’attente.

Позднее она была деятельной лишь для того, чтобы показать своё расположение польскому народу. Однако как можно требовать от этой нации усилий в защите монархий, республик, той или иной идеи государственного управления? Литовский язык даже не имеет этих слов. Так что этот народ один из тех, что живут в ожидании.

Оригинальный текст: Pisma Adama Mickiewicza, Paryż, 1860. T. 10: Cours de littérature slave, IV.

SNORASu-Спасибо за материал(без иронии)."Стиснутые морем и реками Вислой,Неманом и Западной Двиной...."Не кажется ли Вам,что описываемая территория великовата для современной Литвы?И сюда вписываются как минимум Пруссия,север Польши и современная Беларусь.А современная Литва-это скорее пятно в устье Немана.То что на территории Беларуси жили балтские племена никто не сомневается(Банцеровская и Тушемлинская культуры-носители-балты).Ятвяги-в западной части."...рассадила князей по всему северу:в Полоцке,Новгороде,Твери,Туле,Киеве,Волыни."А где Минск,Гродна,Брест,Слоним и т.д.-А это уже Литва,отсюда рассаживали.Полоцк как бы выпадает.Но если взять других историков(например Карамзин):Полоцк-самый сильный город Литвы.

Продолжу.Попробовал попасть на литовский форум по истории ВКЛ.Там подфорум-Ненаучные теории на литовскую историю-теории не совпадающие с признанной теорией в современной Литве.И список авторов,которых нельзя цитировать.Народ там простой(не то что наш SNORAS-человек подготовленный....)Они например обсуждали-где домен Миндовга.Договорились до того,что там где больше сжигали коней(был такой обычай),там и домен Миндовга.Уж больно он это дело любил,потому отдал Ордену всё кроме этой территории,где свято хранили этот обычай.Хотел написать им-коней там сжигали больше,потому,что там было больше людей,а значит и коней,а не потому,что здесь любили этот обычай.А про "град Миндовга-Новогрудок-они не слышали?