ПОЧЕМУ БЕЛАРУСЬ НЕ ЛИТВА
@SNORAS wrote:
ПОЧЕМУ БЕЛАРУСЬ НЕ ЛИТВА
Потому, что дипломированные белорусские ученые не читали летописей. А свои труды базируют на фантазиях польских. русских и литовских историков. Которые вообще-то с 17 века точно не знали, что такое Литва, но теорию создали. Теорию удобную для политиков.
Но их теории противоречат летописям и документам. Литвинисты пытаются востановить истиную историю своего народа.
Какая интересная карта.... http://viduramziu.istorija.net/etno/etno20a-ru.htm Да ещё в литовском варианте.И авторы-не литвины.Будем мыслить логически:1 вариант-пришли на эту территорию беларускоязычные-построили Вильна и Троки(ну и Ковна-славянское название-потом получается из Ковна ушли).2 вариант-построили жемайты Вильна и Троки (ну и Ковна)(названия не жемайтские).Потом их завоевали беларускоязычные.Второй вариант маловероятен.У кого есть ещё варианты?Я-за первый вариант.
SNORAS-у: Чушь какая-то. Такого можно нарисовать сколько угодно.За этим ничего не стоит (ни фактов ни логики). На всех картах (древних и не очень) Литва-южнее территории современной Литвы. Топонимы "Литва" все на территории Беларуси. И их нет на территории современной Литвы. Приплели сюда Аукштайтию, которой на картах нигде не было. Я так думаю-это край, ещё более дикий чем Жемайтия (Самогития),котрый в неё и входил.
@Серж wrote:
Чушь какая-то.Такого можно нарисовать сколько угодно.
Убеди историков чтоб рисовали правельно,а то рисуют чёрть знаеть что.
http://www.euratlas.net/history/europe/1100/index.html
http://www.euratlas.net/history/europe/1000/index.html
http://www.euratlas.net/history/europe/1200/index.html 
@Серж wrote:
Какая интересная карта.... http://viduramziu.istorija.net/etno/etno20a-ru.htm Да ещё в литовском варианте.И авторы-не литвины.Будем мыслить логически:1 вариант-пришли на эту территорию беларускоязычные-построили Вильна и Троки(ну и Ковна-славянское название-потом получается из Ковна ушли).2 вариант-построили жемайты Вильна и Троки (ну и Ковна)(названия не жемайтские).Потом их завоевали беларускоязычные.Второй вариант маловероятен.У кого есть ещё варианты?Я-за первый вариант.
Я тоже за первый вариант, но представляю его несколько сложнее.
1. Пришли славяноязычные люди и построили эти города. В результате бесконечных войн это первоначальное население таяло и разбавлялось населением окрестностей этих городов, но сохраняло свой первоначальный язык. В конце концов, от первоначальных жителей городов остался один язык. А фактически это были уже местные жители с другим языком.
Затем следует немецкое завоевание, которые конечно пытались этот край онемечить. Язык немного изменился. Въхождение в Речь Посполитую привело к ополячиванию верхних слоев общества и части низших. Язык снова изменяется. Но все изменения языка города тянули за собой изменение языка окрестных деревень. Но там этот процесс сильно тормозил.
Когда началось национальное возрождение Литвы, за образец был взят именно язык деревень и процесс пошел в обратном порядке. Язык современных литовцев, это не первоначальный язык жителей этой местности. Это по идее должна быть смесь этого языка со старославянским, немецким, польским, а возможно и с латынью (католические священники ведь пользуются им).
P.S. Это только мои соображения. Я никогда не был в Каунасе.
Нормальные карты, выполненные в 21 веке. Не согласен с картой-Европа 1400 года, где Самогития (Жемайтия-современная Литва) включена в Тевтонский Орден. В то время-это спорная земля, и в состав Литвы она окончательно вошла в 1410 году, после Грюнвальда.
staravoit писал(а):Язык современных литовцев, это не первоначальный язык жителей этой местности. Это по идее должна быть смесь этого языка со старославянским, немецким, польским, а возможно и с латынью (католические священники ведь пользуются им).
Вы случайно не стали жертвой тоталитарного режима? Такой бред может писать лишь контуженный дубинкой по голове.
Литовский язык из всех живых индоевропейских языков лучше всего сохранил древнюю совокупность звуков и многие морфологические особенности. С XIX века, когда было установлено сходство литовского языка и санскрита, литовцы особенно гордятся своим языком как одним из самых старых сохранившихся языков индоевропейской группы. Литовцы с гордостью цитируют французского языковеда Антуана Мейе, утверждавшего, что каждый желающий услышать древний индоевропейский язык должен послушать, как говорят люди в деревнях Литвы.
http://www.balticlive.ru/?p=49&count=7
http://a-nomalia.narod.ru/CentrBalty/4.htm
Свою историю пытаются понять белорусы которые живут сегодня. Только зачем лезть в древности. История сегодняшних белорусов началась 200 лет назад. Сегодня многие пытаются очернить графа Муравьева. Но его хорошо характеризует публицист и мыслитель белорусского происхождения Солоневич.
"Край, — сравнительно недавно присоединенный к Империи и населенный русским мужиком. Кроме мужика русского там не было ничего. Наше белорусское дворянство очень легко продало и веру своих отцов, и язык своего народа и интересы России… Народ остался без правящего слоя. Без интеллигенции, без буржуазии, без аристократии — даже без пролетариата и ремесленников. Выход в культурные верхи был начисто заперт польским дворянством. Гр. Муравьев не только вешал. Он раскрыл белорусскому мужику дорогу хотя бы в низшие слои интеллигенции."
Tomm,а ты провокатор.И живёшь ты наверное севернее или восточнее Беларуси.И цели твои понятны.Snoras наверно работает здесь.... Теперь по существу:Язык жемайтов конечно древний.Но в средние века литовским языком все дружно называли беларусский язык.И в Вильне говорили на беларуском языке.Когда я первый раз приехал в Слоним,ещё школьником,с внушённым идеологами синдромом "младшего брата",на окраине города я наткнулся на полуразрушенное старинное кладбище 18-19 века.Кресты каменные,железные,католические и православные,и на них надписи на беларуском языке.Чувствуется-люди здесь захаронены не простого сословия.Этого я никак не ожидал.Потом подобное видел в Гродно.Я думаю-и в Вильно то же самое.Хотя лет 15 назад слышал-там на зданиях стали сбивать надписи(таблички?) на беларуском и польском языках.Хотелось бы не верить.А дней 20 назад прочитал-протест польской стороны к Литве по вопросу притеснения польскоязычного населения.Ягайла,став королём Польши сделал литовский(беларуский )язык там государственным по сути.На нём велась документация,переписка....
:lol: Ну тогда Солоневич провокатор)))))))) Который в отличии от тебя не ездил в Гродно, а родился в том крае. Да и намного раньше чем ты появился на свет. Для таких как ты все провокаторы кто не согласен с вашей идеологией. Завтра тебе твое БНФ скажет что 2+2=5 и ты всех будешь провокаторами называть кто будет считать что 4.. Сам то вижу где живешь, да еще с синдромом "младшего брата". У настоящих белорусов этого синдрома не было никогда.
http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=IE8Activity&a=http%3A%2F%2Fwww.militar.org.ua%2Fforo%2Fejercito-de-bielorusia-t16818.html Случайно наткнулся на форум военных-офицеры разных стран обсуждают вооружённые силы Беларуси.Офицер из Чили даёт краткую справку по истории Беларуси.Знали бы в Беларуси так историю.Здесь он упоминает один момент-при крещении Литвы(Беларуси)Ягайла лично переводит текст польских священников на беларуский язык.
Серж писал(а):писал(а):один момент-при крещении Литвы(Беларуси)Ягайла лично переводит текст польских священников на беларуский язык.
ЯН ДЛУГОШ HISTORIA POLONICAE ГОД ГОСПОДЕНЬ 1386
король Владислав берет с собой королеву Ядвигу, чтобы она увидела новую родину, страну и народ своего супруга, Спустя несколько дней, когда они были научены основам истинной веры, которые надлежит соблюдать, — молитве господней и символу веры — польскими священниками, но еще в большей степени священниками короля Владислава (ибо он знал язык племени и с ним охотнее соглашались), они были возрождены святой водой крещения.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЛИТОВЦЕВ; ОБРЯДЫ ПОЧИТАНИЯ БОГОВ И ДРЕВНИЕ НРАВЫ.
Хотя и мало известно, ибо никто из писателей не сохранил об этом сведений, каким образом, откуда и когда литовские и самагитские племена пришли в те северные области, в которых они теперь обитают, а также от какого племени они ведут свой род и начало, однако правдоподобным кажется предположение, которое ведет к заключению (имея в виду как звуковой состав языка, так и сходные обороты речи), что литовцы и самагитты — латинского происхождения; и, если они и не произошли от римлян, то, во всяком случае, от какого-то племени латинского имени.
В давние годы занятый литовцами край находился в таком пренебрежении, безвестности и незначительности, что, ввиду их бедности и природного бесплодия почвы, князья киевские взимали с них дань одними шкурами и лыком, единственно в знак подчинения. 36 Впервые Витень, князь литовцев, подняв восстание против русских и поставив себя князем среди своих, вступил с русскими в борьбу; напав на них и действуя хитростью, он мало-помалу настолько набрался сил, что наложил иго на русских князей и даже заставил их платить себе дань, которую сам в течение многих лет до этого платил русским.
Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое, ведя свое происхождение от римлян и италиков,
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlugos/frametext1.htm
Tomm писал(а):Народ остался без правящего слоя. Без интеллигенции, без буржуазии, без аристократии — даже без пролетариата и ремесленников. Выход в культурные верхи был начисто заперт польским дворянством.
Согласен , тепер бы была одна большая Польша.Парадокс но окупация спасла нас от полной полонизации.Но я несторонник графа Муравьева,проста против руссификации у Литвы имунитет.
Серж писал(а):Snoras наверно работает здесь....
Да,хорошое теплое место.
Tommy- http://nobility.by/index2.shtml Аристократия,интеллигенция.. .у беларусов(литвинов)всегда были.И будут,пока живы эти фамилии.Здесь много интересного....