Tommy-Я в БНФ не состаю,хотя с ними согласен.SNORAS писал-у Литвы иммунитет на руссофикацию.А у Беларуси-нет.Куда делись смоленские беларусы?Ты свою историю считаешь в 200 лет.А я-нет(как и любой нормальный человек) Напиши то же самое на русский форум-будешь там своим.И пол беды,если ты русский,а если беларус-это паталогия,клиника.Почитай хотя бы вступительную статью по этой теме.
Литовцы(литвины),самогитты,ятьвинги....(по Длугашу).Я не вижу здесь противоречий с нашим видением истории.С самогиттами всё ясно.Согласен с Вами-дикое племя,бедное,дань платят корой дуба.Спрятались-язык сохранилиПо-моему во всех польских хрониках есть литвины,а не литовцы,надо посмотреть у Длугоша.Во всяком случае на Грюнвальде у него-литвины.Факты по Длугашу-вещь приближённая.Так он писал-Литва платила дань Руси тысячу лет.А на Грюнвальде у него-хоругвей:Орден-50,Польша-50,Литва-40.То,что беларусы-балты,я думаю не для кого не секрет.Ятвяги проживали в западной половине современной Беларуси.Антропологически пишут-беларусы-те же ятвяги.И я читал-последнюю школу на ятвяжском языке в Беларуси закрыли в 1948г.(?) Интересно,что это за язык.В восточной Беларуси-кривичи-носители Тушемлинской культуры(балтской).Происхождение от римлян,о котором пишут беларуско-литовские летописи,написанные на беларуском языке-вещь сомнительная.Почему же тогда они одичали?В хронике Быховца(язык как пишут-Южной Беларуси)автор всегда на стороне литвы в её столкновениях с русью или поляками.Авторы летописей себя считают литвой.Характерные особенности беларуского языка появляются в 12 веке и лингвисты считают эти особенности балтскими.Кто принёс этот язык.Похоже-та литва,которая широкой полосой в центре Беларуси заселила территории и дала названия десяткам населённых пунктов(Литва и другие подобные)
Серж писал(а)Я не вижу здесь противоречий С самогиттами всё ясно.Согласен с Вами-дикое племя,бедное,дань платят корой дуба.Спрятались-язык сохранили
занятый литовцами край находился в таком пренебрежении, безвестности и незначительности, что, ввиду их бедности и природного бесплодия почвы, князья киевские взимали с них дань одними шкурами и лыком, единственно в знак подчинения.
литовцы и самагитты — латинского происхождения; и, если они и не произошли от римлян, то, во всяком случае, от какого-то племени латинского имени.
Литовцы, самагитты и ятьвинги, хотя имели различные наименования и делились на много родов, составляли тем не менее единое целое,
Где вы видете самогитов отдельно? Ясно написанно единое целое.
Серж писал(а)То,что беларусы-балты,я думаю не для кого не секрет
Да неужели я бы был рад, но, увы, фантазии.
"Основной результат исследований: белорусы - это индоевропейцы, славяне (а никакие не балты). Во-вторых, наиболее близкие родственники к нам по числу генетических систем - это русские и украинцы. Ближе всего к этой группе славян стоят балты, следующие по близости - германцы, остальные все от нас дальше", - сказал Давыденко.
Серж писал(а):.И я читал-последнюю школу на ятвяжском языке в Беларуси закрыли в 1948г.
Характерные особенности беларуского языка появляются в 12 веке и лингвисты считают эти особенности балтскими.
Где вы такое могли прочитать? Больные фанатики одиночки. Представляю, как на вас смотрит нормальные белорусы. Лично мне вы напоминайте Балканских мусульман. На лицо - славяни, а кричят Алах-ахбар. А поляком вы не хотите быть? Только балтом?
.
Серж писал(а)По-моему во всех польских хрониках есть литвины,а не литовцы,
Narody bałtyckie
*
o Litwini
o Łotysze
o Żmudzini
* Dawne plemiona bałtyckie:
o Łatgalowie
o Zemgalowie
o Zelowie
o Kurowie
o Bałtowie Naddnieprzańscy
o Prusowie
o Jaćwingowie
o Galindowie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ba%C5%82towie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Litwini
Серж писал ;Антропологически пишут-беларусы-те же ятвяги.
Ятвяги (судавы) - народ, входящий в балтийскую группу, в которую помимо них входили такие народы как аукштайты, жемайты (жмудь), земгалы, пруссы, скальвы, надравы, галинды, курши, латгалы. Часть этих народов впоследствии сформировала литовский этнос, часть - латышский. Некоторые были ассимилированы соседними народами, а некоторые - просто уничтожены, как, например, пруссы, фактически полностью истреблённые немецкими рыцарями-тевтонцами.
Серж а вид поляки твои друзья, убеди их, потом меня.
SNORAS, тебя я убеждать не собираюсь. Тем более это бесполезно, не для того ты здесь сидишь. А называться я хочу тем именем, каким нас называли на протяжении всей истории-литвинами. В 1840 году после восстания в Литве (Беларуси) на заседании Российского сената страну Литва переименовали в Белоруссию (Эту несправедливость надо устранять) И хотя народ продолжал считать себя литвинами, долго это продолжаться не могло. Идеология российского царизма, затем советская, сделали своё дело. В результате-Беларусь, беларусы. Прервана связь поколений, частично утрачен родной язык....потеряны территории (Белосток, Смоленск, Вильна) А жемайты (самогиты) имели к Литве косвенное отношение,как и русины (украинцы) Где вы видете самогитов отдельно? Ясно написанно единое целое. -пишет SNORAS. В самом названии государства все их видят отдельно-Великое княжество Литовское Русское и Жемайтийское
SNORAS писал-фанатики-одиночки.Ты нам льстишь.Представляешь,что будет,когда нас будет десятки и сотни? http://www.euratlas.net/history/europe/1400/index.html Вот карта Европы-1400 год-Жемайтия в составе тевтонского Ордена.В 1410 году она войдёт в состав Литвы.Здорово звучит-территория современной Литвы вошла в состав Литвы. По ятвягам-у историка Соловьёва-"На западе по Неману жила литва,к югу от неё жили ятвяги,народ неизвестного происхождения"Про ятвяжскую школу читал в журнале Неман лет 25 назад.
Серж писал(а) Про ятвяжскую школу читал в журнале Неман лет 25 назад.
Ятвяжский язык был бесписьменным, и до самого недавнего времени о нем можно было судить по небольшому количеству разрозненных и более или менее случайных фактов.Счастливым исключением следует считать запись шести фраз на ятвяжском языке (говор «Судавского угла»), сделанную в середине XVI в. и включенную Иеронимом Малетиусом (Малэцким) в его «Описание судавов». Эти фразы коротки и иногда содержат повторы: trencke trencke ‛стукни! стукни!’, Kelleweſze perioth Kelleweſze perioth ‛возчик приехал, возчик приехал’. Это единственные тексты на ятвяжском языке;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%D0%B2%D1%8F%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Серж писал(а) нас называли на протяжении всей истории-литвинами.
Литви́ны (лат. Lituani, белор. ліцвіны, ліцьвіны, літвіны, укр. литвини, польск. Litwini) — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского[
Серж писал(а)Здорово звучит-территория современной Литвы вошла в состав Литвы.
А вы посмотрите на територию Польшы,сколько исконно польской земли в составе тевтонского ордена в1400 г.
Жемайтия это примерно ≈ 21 000 км² км,тредть современной Литвы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%8B
http://web.archive.org/web/20030803113758/http:/wiem.onet.pl/wiem/012349.html
Серж писал .Представляешь,что будет,когда нас будет десятки и сотни?
Да,вы построите Коммуни́зм!!!
Вот https://books.google.by/books?id=eQv_ZR85ePoC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false увидите на карте где есть граница Литвы иРуси
http://web.archive.org/web/20030624203022/wiem.onet.pl/wiem/009664.html
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2251 Карта расселения славян.На территории современной Литвы-финское племя эстии.Балтские народы сами видите где.Финская составляющая у современных литовцев преобладает-гаплогруппа N https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml Больше она только у финов-58,5.У эстонцев и латышей-меньше(хотя финское племя ливов-основное в этносе латышей).Думаю-если исключить Виленский край,то жемайты-те же фины.В пору создавать Великую Финляндию,где Жемайтия займёт достойное место.
Серж писал(а)Думаю-если исключить Виленский край,то жемайты-те же фины.В пору создавать Великую Финляндию,где Жемайтия займёт достойное место.
Ну вот опять вы думайте,фантазируйте , глупо.Вот про балтов ,узнайте о своих соседов больше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B
http://poplauki.awardspace.com/history/balty.html
http://www.mythologies.narod.ru/balts.htm
У вас мало финских генов,но вы и не балты,все нормално.А вы думайте фином быть позорно?Скажыте это фину,они горячие парни.
Ваши карты нарисованы в 21 веке.Есть и наши карты 21 века.Там границы другие.Зачем соревноваться-кто красивее сейчас нарисует.Вот карта 1560года https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/20006 Видите где Litvaniae и Russia Alba.И так -на всех старых картах.Нет-Russia Alba не на всех и мигрирует по странам.А Litvaniae -на всех и всегда -на месте.
Серж писал(а) Ваши карты нарисованы в 21 веке
Эти карты рисованные не Литовской Республике,так рисують нас другие. На вашей карте указана територия ВКЛ ,а как понимають Литву в мире я вам указал. А вы показываете источники имено свои,типа вампиролога Вадима Ростова .Вот о Литве http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/LITVA.html?page=0,4
SNORAS писал-Жемайтия это примерно ≈ 21 000 км² км,тредть современной Литвы.Здесь вы скромничаете. 
-здесь территория,которая вошла в Литву после Грюнвальда.Административное деление современной Литвы я знаю.В истории Жемайтией(Самогитией) называли территорию современной Литвы без Виленского края.И ещё-эта территория до Грюнвальда в состав Литвы не входила.
Как понимают Литву в мире-по разному.Наша история ещё не написана.Надо пользоваться первоисточниками.Вам видите-ли кто-то когда-то сказал,что вы-Литва.(Сначала русский царизм-Романовы,которым нужно было обосновать окупацию наших земель.Потом-советские идеологи.)Вы сначала не поверили-у вас были честные историки,которые говорили-это не наше.В 1934 году на заседании вашего сейма ваш президент(?) сказал,что герб "Погоня"не ваш,и ведутся работы по созданию нового герба.
SNORAS писал-На вашей карте указана територия ВКЛ .Издеваетесь?Территория Польши в это время-на много меньше территории Великого Княжества Литовского.Здесь-историческая Литва,изначальная. Он писал-
Литви́ны (лат. Lituani, белор. ліцвіны, ліцьвіны, літвіны, укр. литвини, польск. Litwini) — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского[
(вступление самого Мицкевича)
Дзяды. Это название торжественного обряда, доныне справляемого простым народом во многих местностях Литвы...
У нас в Литве дзяды имеют ту особенность, что к обрядности языческой здесь примешиваются представления христианской культуры...
И. П. Сахаров писал про Дзяды: "Литовцы выходят во вторник на могилы своих родителей… обедать и поминать их за упокой… После сего приветствуют родителей: «Святые родзицели, ходзице к нам хлеба-соли кушаць!» — И садятся на могилах поминать их. По окончании поминок говорят: «Мои родзицели, выбачайте, не дзивицесь, чем хата богата, тем и рада». («Сказаний русского народа», издание 1836 года)
Как известно Дзяды - государственный праздник ныне только в Республике Беларусь.
Информация Антона Полевого про жителей прежнего Новазыбавскога павета Гомельской Губернии: "Когда бы вы спросили - произносит Полевой – у сельчанина … примерно, так: "Кто вы такие? К какой нации принадлежите?" - то услышали бы такой ответ: "Кто мы?! Мы руськія" (это зн., православные). Когда вы дальше спросили: "Какае руськія"? - Великорусы, что ли?" так снова услышите ответ: "Да не, какие мы тут Великорусы? Не, мы не москали". "И кто же вы тогда, Украинцы?" "Не, и не Ўкраінцы!" "Так кто же, в конце концов: ни Москали, ни Украинцы, а кто же?" И вот... скажут вам: "Мы Лiтва, Ліцьвіны"
Расейскі этнограф С. Максімаў: "Названіе "Белоруссъ" - искусственное, книжное и официальное. Сами себя потомки Кривичей подъ этимъ именемъ не знаютъ..."
*Максимовъ С. Белорусская Смоленщина съ соседями
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона (Пушкин) П. Батюшков в изданной им книге под заглавием «Белоруссы и Литва» писал: «Доктор Ф. Скарина, уроженец города Полоцка, усердно занимался переводом славянских книг на литовский язык». Известно, что Ф. Скарина переводил Священные книги (Библию) на свой родной белорусский язык, а литовского языка он вовсе не знал.
Еще польский историк XIX в. А. Брюкнер указывал на то, что «всегда мы говорим «литовский», «литовец», но это только вместо «белорусский», «белорус», потому, что в 1510 г. даже не снилось о собственной этнографической Литве; еще Рэй в 1562 г. называл белоруса литовцем, а в Москве и в XVII веке «литовский» означал то же самое что и «белорусский». И.П.Сахаров-Ффольклорист.Полевой-этнограф. SNORAS,вам кажется-это написано про вас?
Почитал исторические статьи М.Голденкова И-форум-Вопросы М.Голденкову.Причём в такой последовательности-сначала форум,потом статьи.Увлёкся необыкновенно.Сам не понимаю-почему раньше не обращал на них внимание. История(в основном Беларуси)на основе первоисточников и археологии.Форум -4 страницы.Есть данные иностранца(Germanicus) по этногенезу и происхождению славян(и беларусов).Рекомендую.